00:30.000 --> 00:39.000
KONIEC

01:30.000 --> 01:33.100
do niego przejdę bo już większość z was wie o czym dzisiaj będzie

01:34.300 --> 01:36.600
to chciałbym wszystkich pozdrowić

01:38.000 --> 01:41.200
Właśnie słuchaczy Radia Kontestacja i Radia na fali

01:41.900 --> 01:45.900
Możecie wejść na czata na tych radiach radionafali.com albo

01:45.900 --> 01:48.800
kontestacja.com. Mają właśnie te radia chaty możecie sobie

01:48.800 --> 01:50.900
porozmawiać właśnie, podyskutować na różne tematy.

01:52.100 --> 01:53.100
I jakie tylko chcecie.

01:53.900 --> 01:56.600
Dzisiaj troszkę nie przygotowałem żadnych jakiś ciekawostek

01:56.600 --> 02:04.180
takich co zazwyczaj przygotowuję, ale mamy naprawdę dzisiaj wyjątkowego gościa i wyjątkowy temat.

02:04.180 --> 02:13.340
Sześć lat temu wydarzyło się coś w Zdanach, nietypowego, takiej miejscowości w Polsce

02:13.340 --> 02:19.600
i mamy takie pamiątki stamtąd, zdjęcia, które są, można powiedzieć, że jeżeli są prawdziwe,

02:19.600 --> 02:23.500
są najlepsze zdjęcia UFO jakie mamy w Polsce.

02:23.500 --> 02:26.000
Dostępne, oficjalnie dostępne.

02:27.800 --> 02:31.300
Dzisiaj gościem jest Rafał Nowicki.

02:32.200 --> 02:39.100
Jest on można powiedzieć badaczem zjawisk niewyjaśnionych.

02:39.100 --> 02:44.000
Jest bardzo zainteresowany tym czego nauka nie poznała jeszcze.

02:44.000 --> 02:47.100
A mógłbym tak już powiedzieć o nim, bo taką pracę, którą on wykonał,

02:47.100 --> 02:50.680
jeśli chodzi właśnie o ten przypadek i wiele też innych różnych,

02:50.680 --> 02:54.980
że jest takim polskim ufologiem, który…

02:54.980 --> 03:01.160
no badaczem, badaczem UFO po prostu, tak można by to, żeby ładnie określić.

03:01.160 --> 03:04.760
Bo ufolog to jest takie poierytywne trochę określenie, prawda, że…

03:04.760 --> 03:10.380
a badacz UFO jednak, że jest w tym jakaś nauka.

03:10.380 --> 03:16.320
I naprawdę jest, bo to nie jest po prostu jakaś wydumana rzecz,

03:16.320 --> 03:19.120
Tylko jeszcze tego po prostu świat nauki nie akceptuje.

03:19.120 --> 03:20.620
Dobrze.

03:23.020 --> 03:27.820
Halo halo. Panie Rafale jest pan z nami?

03:27.820 --> 03:31.420
Jest, słyszę co jest na antenie.

03:31.420 --> 03:33.520
Nie wiem czy mnie słychać ale chyba tak.

03:33.520 --> 03:35.620
Tak, słychać bardzo dobrze.

03:35.620 --> 03:40.420
Czy coś trochę zgubiłem pana przedstawiając?

03:40.420 --> 03:45.420
Myślę, że to wszystko, co można powiedzieć po prostu

03:45.420 --> 03:52.060
No tak jak ufolog jest to takie pojęcie mówiące jednym dużo, drugim nic,

03:52.180 --> 03:59.320
ale tak naprawdę jestem amatorem, który fascynuje się tym, co niewyjaśnione

03:59.440 --> 04:04.320
i czym się nie chce zająć oficjalnie nauka, co jednak okazuje się,

04:04.440 --> 04:11.460
że w naszej rzeczywistości istnieje, a jakoś jest niewygodnie dla niektórych

04:11.460 --> 04:17.580
o tym mówić, może dla niektórych jest to za trudny temat, może dla niektórych za śmieszny,

04:17.580 --> 04:26.240
ale mnie to bardzo ciekawi, myślę, że dużo jest w tym rzeczy, o których o nas samych również mówi

04:26.240 --> 04:31.560
i właśnie tym się zajmuje, a między innymi do tych mójch zainteresowań

04:31.560 --> 04:37.880
dołączył przypadek ze Zdanów, który znam bardzo dobrze, a który jest jednym

04:37.880 --> 04:41.840
wyjątkowych przypadków w Polsce.

04:41.940 --> 04:45.760
Można powiedzieć że można go zakwalifikować do

04:45.860 --> 04:49.840
jakichś wydarzeń światowych.

04:49.940 --> 04:53.480
Tak, bo te obiekty są bardzo wyraźne. Ja tylko jeszcze tutaj

04:53.580 --> 04:56.620
zapomniałem powiedzieć, że jeżeli chcecie zobaczyć

04:56.720 --> 05:01.420
jak wygląda ten obiekt, to możecie zobaczyć go na stronie

05:01.520 --> 05:05.880
TeoriaChaosu.com.pl. Zawsze zapominam, żeby podać swoją

05:05.880 --> 05:11.280
właśnie strona audycji i na tej stronie jest taki odnośnik co nowego i tam macie

05:11.280 --> 05:16.360
właśnie zdjęcie tego obiektu oraz odnośnik do fundacji Nautilus, która tak

05:16.360 --> 05:21.040
naprawdę zajęła się tym przypadkiem. Dobrze to zanim może przejdziemy do

05:21.040 --> 05:27.840
pytań to posłuchajcie może utworu i zaraz zaraz zwracamy.

05:30.320 --> 05:35.640
Tak to troszeczkę takiej muzyki właśnie żebyście

05:35.640 --> 05:46.760
byśmy takej w ten klimat takiego kosmosu mogłem powiedzieć bo to raczej chyba nie były te właśnie rzeczy, które mogliśmy zobaczyć na zdjęciach.

05:47.760 --> 05:52.120
Wykonane ręką ludzką ale przekonamy się o tym za chwilę.

05:52.120 --> 06:03.320
W tej chwili odpór się kończy i z nami jest na antenie Rafał Nowicki.

06:04.120 --> 06:06.320
Witam Panie Rafale jeszcze raz.

06:07.120 --> 06:08.320
Zgadza się. Witam wszystkich.

06:09.120 --> 06:10.320
Mam nadzieję, że mnie słychać.

06:11.120 --> 06:13.320
Tak. Doskonale. Doskonale słychać.

06:14.120 --> 06:16.320
Jesteśmy, tak jak mówiłem, na antenie dwóch radii.

06:17.120 --> 06:18.320
Kontestacja i Radia Nafali.

06:18.320 --> 06:20.320
na fali, możecie dzwonić

06:20.320 --> 06:22.320
skype kontestacja.com

06:22.320 --> 06:24.320
lub telefon 222 195

06:24.320 --> 06:26.320
321. Niestety dzisiaj tylko mam

06:26.320 --> 06:28.320
jeden telefon z powodów

06:28.320 --> 06:30.320
sprzętowym.

06:30.320 --> 06:32.320
Dobrze, to może tak na początek

06:34.320 --> 06:36.320
takie pytanie

06:36.320 --> 06:38.320
od razu, które się nasuwa.

06:40.320 --> 06:42.320
Jak?

06:42.320 --> 06:44.320
Ludzie mogą zobaczyć, ale nie wszyscy może

06:44.320 --> 06:46.320
widzieli to zdjęcie.

06:46.320 --> 06:59.020
To wygląda na unoszący się obiekt, to co jest na zdjęciach i metalowe jakieś takie właśnie kula jakby metalowe coś takiego, prawda?

06:59.020 --> 07:01.400
I to jest dosyć wyraźne na tych zdjęciach.

07:01.400 --> 07:05.780
Tak, bo zdjęcia zostały zrobione można powiedzieć w samo południe.

07:05.780 --> 07:09.420
jest kilka dni po dwunastej w dzień

07:09.420 --> 07:14.200
przy bardzo dobrej widoczności wręcz wzorowej

07:14.200 --> 07:18.560
przy słońcu i po prostu super pogodzie

07:18.560 --> 07:20.560
więc zdjęcia są bardzo wyraźne

07:20.560 --> 07:25.040
oczywiście widać na nich obiekt który

07:25.040 --> 07:28.260
wyglądem przypomina obiekt metalowy

07:28.260 --> 07:31.480
ale tak naprawdę czy to był metalowy obiekt nie wiadomo

07:31.480 --> 07:33.480
bo nikt tego nie dotknął

07:33.480 --> 07:37.680
po prostu wygląda to jak to by był jakiś taki

07:37.780 --> 07:41.780
aluminiowy obiekt, można powiedzieć,

07:41.880 --> 07:45.880
bo takie ma odbicie światła

07:45.980 --> 07:49.180
dość gładki.

07:49.300 --> 07:53.860
Tutaj wszyscy kojarzą to z dwoma jakby odwróconymi miskami,

07:53.960 --> 07:58.460
rantem do siebie i nawet ten rant, który te miski by tworzyły

07:58.560 --> 08:00.260
jest też tam widoczny w tym obiekcie.

08:00.260 --> 08:05.980
więc faktycznie można powiedzieć, że kształtem to są dwie blaszane miski,

08:06.180 --> 08:13.180
które złączyliśmy odwracając do siebie gwarantem.

08:13.380 --> 08:20.780
I tylko to, że te miski musiały by być bardzo duże to nie są miski tak jak niektórzy

08:20.980 --> 08:27.880
tutaj są przekonani na podstawie analizy, która została przez autora

08:27.880 --> 08:31.620
zdyskwalifikowana, że miski te mają 34 centymetry.

08:31.820 --> 08:35.740
Otóż nie, one są większe, więc tak to można powiedzieć ogólnie wygląda.

08:35.940 --> 08:39.380
Myślę, że jeszcze powiemy później dokładnie o tych analizach wszystkich.

08:39.580 --> 08:42.220
Natomiast jeszcze teraz takie pytanie.

08:42.420 --> 08:43.540
Jak to się wszystko zaczęło?

08:43.740 --> 08:49.740
Bo to nie pan zrobił te zdjęcia i nie też Fundacja Nautilus

08:49.940 --> 08:53.700
zrobiła te zdjęcia, to zrobili jacyś przypadkowi ludzie.

08:53.900 --> 08:57.500
W 2006 roku 8 stycznia jeśli dobrze pamiętam.

08:57.500 --> 08:59.900
7.

09:00.100 --> 09:01.540
Tak przepraszam.

09:01.740 --> 09:04.900
No może ja już może się mylę.

09:05.100 --> 09:07.380
Jak gdzieś ze stron po prostu dane dane dałem

09:07.580 --> 09:10.860
to gdzieś po prostu w tych okolicach chyba to były 7.

09:11.060 --> 09:14.340
Ale to jest mało istotne natomiast

09:14.540 --> 09:17.300
to cała historia.

09:17.500 --> 09:20.860
Najbardziej znane są te zdjęcia właśnie z tego 7 stycznia.

09:21.060 --> 09:22.060
I to nie było jedno prawda.

09:22.260 --> 09:25.740
To było dużo więcej zdjęć było kilka zdjęć

09:25.740 --> 09:31.160
przedstawiających ten sam obiekt, natomiast od tego się zaczęło, że te

09:31.280 --> 09:38.120
zdjęcia trafiły do gazety Fakt, do reportera, który zamieścił artykuł w

09:38.220 --> 09:45.680
gazecie. No i jak to gazeta Fakt, ukazała się dużym nakładem, w pewnym jakimś tam

09:45.960 --> 09:52.800
bardzo przypadkowym momencie została zauważona przez fundację Nautilus,

09:52.800 --> 09:58.200
konkretnie przez Roberta Bernatowicza, który bodajże w pracy tę gazetę gdzieś

09:58.400 --> 10:02.960
zauważył na jakiejś tam wystawie prasowej.

10:03.160 --> 10:06.160
No i zainteresowało go, bo to był artykuł

10:06.360 --> 10:12.480
przedstawiający UFO jakieś tam zjawisko, które gdzieś tam w Danach wystąpiło

10:12.680 --> 10:18.120
i tak jak zresztą ja i on pomyślał, że to jakiś żart

10:18.120 --> 10:20.960
Dziennikarski. Jakieś po prostu plotka.

10:21.420 --> 10:23.420
No ale zdjęcia były dosyć wyraźne.

10:24.920 --> 10:26.920
On po prostu się tym zainteresował i

10:28.020 --> 10:30.020
i zadzwonił do gazety,

10:30.020 --> 10:32.020
aby dowiedzieć się czegoś więcej.

10:32.020 --> 10:34.020
No i

10:34.020 --> 10:36.020
w zasadzie

10:36.020 --> 10:38.020
zadzwonił

10:38.020 --> 10:40.020
oczekując tutaj odpowiedzi, że to

10:40.020 --> 10:42.020
może nie wprost, że ktoś się przyzna,

10:42.020 --> 10:44.020
że sfilmować jakieś tam

10:44.020 --> 10:46.020
zdjęcia UFO, ale

10:46.020 --> 10:48.020
chciał się może dowiedzieć

10:48.020 --> 10:53.740
kiedyś w rozmowie ze mną mówił jak te zdjęcia zrobili że to tak fajnie wyszło

10:53.940 --> 10:59.820
jak to było robione czy jakie były tam motywacje żeby to taki artykuł zapuścić

11:00.020 --> 11:03.780
albo może coś tam w tym jest prawdę chociaż przypuszczam że to jednak nie

11:03.980 --> 11:10.820
będzie prawda no i po rozmowie z dziennikarzem

11:12.020 --> 11:14.300
okazało się że sprawa nie jest taka prosta.

11:14.300 --> 11:21.160
postanowił się z nim umówić i przyjechał na spotkanie właśnie do Siedlc,

11:21.200 --> 11:23.060
gdzie ten dziennikarz mieszkał.

11:23.080 --> 11:27.940
Natomiast w międzyczasie już pojawiła się,

11:27.980 --> 11:31.600
może tutaj mylę trochę, może najpierw się spotkał z tym dziennikarzem

11:31.620 --> 11:35.880
albo najpierw pokazała się publikacja na stronie Naotylius,

11:35.900 --> 11:41.900
która już w środowisku ufologicznym

11:41.900 --> 11:51.220
Ta publikacja bardzo szybko się rozeszła i sama publikacja faktu może pokazała to bardziej tutaj ogłowi społeczeństwa,

11:51.220 --> 11:59.240
natomiast strony Fundacji są odwiedzane często i po publikacji tych zdjęć ze Stanów na stronie

11:59.240 --> 12:05.840
No już tutaj w zasadzie wszyscy widzieli, że te zdjęcia są zrobione ale

12:05.840 --> 12:13.640
wszyscy przypuszczali że to jest jakaś podpucha, bo te zdjęcia są za dobre, za ładne, że nigdy takie zdjęcia UFO

12:13.640 --> 12:17.880
nie zostały zrobione. Zawsze to było gdzieś z daleka, zamudlone.

12:17.880 --> 12:24.400
Gdzieś może światełko, może gdzieś ktoś jakąś ruszył ręką i to po prostu nie wyszło.

12:24.400 --> 12:28.940
A to było takie bardzo ładne zdjęcie które zresztą jak sam zobaczyłem na stronie to

12:29.140 --> 12:33.280
pomyślałem, że no to chyba ktoś zrobił jakiś żart.

12:33.480 --> 12:36.320
No i po tej publikacji na stronie fundacji

12:36.520 --> 12:41.720
Nautilius również i inni ufolodzy niezwiązani

12:41.920 --> 12:46.480
z fundacją, niezależni to niektórzy się określają.

12:46.680 --> 12:52.480
No chcieli się dowiedzieć coś więcej tylko że oni przeważnie dzwonili to

12:52.480 --> 12:56.880
Jak w ogóle polegało, na czym polegało badanie tego zjawiska przez

12:56.880 --> 13:01.780
niezależnych ufologów, którzy no chcieli zbadać to zjawisko.

13:01.780 --> 13:03.580
To jest bardzo ciekawe.

13:03.580 --> 13:09.980
Otóż oni wybierali sobie z książki telefonicznej z Danów przypadkowych rozmówców,

13:09.980 --> 13:14.280
z którymi rozmawiali przez telefon i zadawali pytanie.

13:14.280 --> 13:19.680
Czy u Was w Danach coś tam latało jakieś UFO czy coś słyszeliście o tym?

13:19.680 --> 13:31.960
Otóż jaka była odpowiedź? Nie wiem czy ktoś może wie, no wie ten który dzwonił, ale odpowiedź dostawali taką mniej więcej.

13:31.960 --> 13:42.040
Proszę Pana, tu w Stanach oczywiście, że tu było UFO, ale to przyjechali dziennikarze i oni puszczali balony i ta cała sprawa to jest jakaś wielka mistyfikacja.

13:42.040 --> 13:44.260
że tu żadnego UFO nie było.

13:44.340 --> 13:47.780
Więc po takich słowach od przypadkowych

13:47.860 --> 13:50.180
rozmówców mieszkańców z Danów,

13:50.260 --> 13:53.580
oczywiście każdy z niezależnych ufologów,

13:53.660 --> 13:56.440
którzy w ten sposób badali ten przypadek,

13:56.520 --> 14:02.400
był zdania, że fundacja po prostu wpadła w jakiś kawał,

14:02.480 --> 14:05.300
ktoś ich zrobił w konia i opublikowali fałszywe

14:05.380 --> 14:09.180
zdjęcia UFO, no bo przecież sami mieszkańcy mówią,

14:09.180 --> 14:13.260
że tam po prostu przyjechała gazeta i puszczali dmuchane balony,

14:13.260 --> 14:17.400
że nawet policja przyjechała i cała wioska widziała jakie to były hece

14:17.400 --> 14:20.900
na polu z sfotografowaniem UFO.

14:20.900 --> 14:26.060
Nie wiem czy Pan słyszał o tym, że taka historia była,

14:26.060 --> 14:33.260
ale każdy zdrowomyślący człowiek zakwalifikowałby w tym momencie ten przypadek

14:33.260 --> 14:40.420
Do przypadków jakichś pomyłek związanych ze złą oceną zdjęć,

14:40.420 --> 14:44.800
niedokładnym wyjaśnieniem tego przypadku albo po prostu

14:44.800 --> 14:49.260
pewną rodzają wtopy Fundacji Nautilus, która opublikowała

14:49.260 --> 14:51.260
w dmuchane bolemie.

14:51.260 --> 14:55.120
I tak ta historia się zaczęła i od tego momentu

14:55.120 --> 15:00.620
zaczęły się przepychanki czy te zdjęcia są prawdziwe.

15:00.620 --> 15:08.620
ale skąd właściwie ta odpowiedzi od mieszkańców i to jest właśnie ciekawe

15:08.620 --> 15:13.620
Dlatego, że jeżeli ktoś nie zgłębił tego tematu i nie zna dokładnie tej historii

15:13.620 --> 15:17.620
to zaprzestanie badanie tego przypadku na tym etapie

15:17.620 --> 15:21.620
Ja przepraszam tylko tak wtrącę się bo to chodzi o dziennikarzy faktu, prawda?

15:21.620 --> 15:26.620
Cały czas że to te jakieś balony to oni coś tam kombinowali

15:26.620 --> 15:32.780
Tak, bo rzeczywiście taka sytuacja miała miejsce, ale nie dotyczyła tego przypadku.

15:32.780 --> 15:39.900
I to jest właśnie ten największy problem, że faktycznie dziennikarze z faktu byli w Stanach

15:39.900 --> 15:45.340
i robili zdjęcia UFO, dmuchając balony i sklejając je taśmą,

15:45.340 --> 15:48.660
tylko że historia ta wydarzyła się o miesiąc wcześniej.

15:48.660 --> 15:54.580
I to jest właśnie cały problem który to jest jeden z pierwszych

15:54.780 --> 15:58.780
pierwszych pomyłek poważnych pomyłek jakie popełnili

15:58.980 --> 16:04.660
ufolodzy niezwiązani z fundacją którzy stwierdzą że zbadali ten przypadek.

16:04.860 --> 16:11.700
Oni po prostu mylą te dwie osobne zupełnie te dwa osobne zdarzenia bo zdjęcia

16:11.900 --> 16:17.180
które są na stronie były robione w styczniu a wydarzenia ze sklejonymi balonami

16:17.180 --> 16:21.100
miały miejsce w grudniu miesiąc wcześniej.

16:21.300 --> 16:23.500
Są zupełnie dwa różne zdarzenia.

16:23.700 --> 16:27.020
Z tym że oczywiście oni pytając

16:27.220 --> 16:28.860
pytając

16:29.500 --> 16:33.060
mieszkańców nie określali czy to było w styczniu, czy to było w grudniu.

16:33.260 --> 16:37.180
Ale mieszkańcy pamiętali tylko wydarzenia z grudnia.

16:37.380 --> 16:43.460
Tam faktycznie jak to sprawdziłem były niezłe jak to się mówi ziaja,

16:43.460 --> 16:48.780
ponieważ dziennikarze faktycznie dmuchali tam balony, był straszny wiatr,

16:48.820 --> 16:51.520
to wszystko im porozwiewało w polu.

16:51.620 --> 16:54.240
Przyjechała policja, bo sobie zrobiło zbiegowisko

16:54.260 --> 16:58.880
i naprawdę cała wioska widziała jak to dziennikarze próbują stworzyć

16:59.160 --> 17:05.640
jakiś tam dziwny przypadek UFO dmuchanymi balonami.

17:05.900 --> 17:09.620
I to zapamiętała cała wioska. Natomiast wydarzeń ze stycznia

17:09.620 --> 17:15.620
Nikt nie widział, nikt nie zauważył, że tam zatrzymał się samochód, że tam ktoś zrobił zdjęcia, bo to było w moment.

17:15.620 --> 17:18.580
Tam nie było żadnego zbiegowiska, zatrzymał się tylko samochód.

17:18.580 --> 17:23.920
Rozumiem. Dobrze, zaraz do tych, powrócimy wydarzeń, bo mamy pierwszego słuchacza.

17:23.920 --> 17:25.460
Jest nim Iwelios.

17:25.460 --> 17:28.040
Dobry wieczór.

17:28.040 --> 17:29.300
Witaj.

17:29.300 --> 17:32.880
Nie wiem, czy mnie słychać, bo przed chwilą miałem problemy z mikrofonem.

17:32.880 --> 17:34.440
Słychać, słychać, bardzo dobrze.

17:35.200 --> 17:39.400
Ja na początku chciałbym powitać bardzo serdecznie pana Rafała.

17:39.600 --> 17:44.400
Byłem na debacie ufologicznej w Katowicach w 2008 roku

17:44.600 --> 17:47.960
i wrażenie było niesamowite naprawdę z tego z tego wydarzenia.

17:48.160 --> 17:50.320
Ja chciałbym zapytać o taką o taką sprawę.

17:50.520 --> 17:56.920
Czy sprawę z Danów badała jakaś niezależna grupa oprócz Naukilusa?

17:58.760 --> 18:01.360
Jeżeli chodzi o sprawę z Danów

18:01.360 --> 18:04.080
nie słyszałem żeby ktokolwiek

18:04.800 --> 18:08.040
wnikliwie badał to zjawisko pod kątem

18:08.240 --> 18:10.640
jakiejś analizy

18:10.840 --> 18:14.360
tego znaczy może ktoś badał na podstawie

18:14.560 --> 18:17.800
informacji zamieszczonych gdzieś na stronach ale nie badał stricte nie

18:18.000 --> 18:21.800
rozmawiał ze świadkami nie jechał tam nie próbował ustalić jakichś faktów

18:22.000 --> 18:25.920
okoliczności nie znam nikogo kto by to zrobił.

18:26.120 --> 18:28.240
A jeżeli zrobił to po prostu o tym nie wiem

18:28.440 --> 18:30.920
ale ale nie oficjalnie nie widziałem

18:30.920 --> 18:33.480
żadnych dokumentów analiz które

18:33.680 --> 18:35.080
mówiłyby o tym czy o tamtym.

18:35.280 --> 18:37.680
Po prostu nikt tam się nie zjawił

18:37.880 --> 18:41.720
po tych wszystkich pomyłkach które były

18:42.240 --> 18:44.760
oferowane na stronach pokazywanych po

18:44.960 --> 18:47.720
prostu nikt każdy traktował ten

18:47.920 --> 18:50.080
przypadek jako pomyłkę jakąś

18:50.280 --> 18:52.240
mistyfikację i nikt się tym nawet nie chciał

18:52.440 --> 18:55.240
zająć oprócz właśnie Roberta

18:55.440 --> 18:56.560
Bernatowicza.

18:56.760 --> 18:58.560
No i mnie który

18:58.560 --> 19:01.040
No też tam pojechałem zaraz

19:01.240 --> 19:03.600
po pierwszej publikacji tego w internecie

19:03.800 --> 19:06.560
pojechałem bo zaciekawiła mnie ta historia.

19:06.760 --> 19:11.920
Robert opowiadał mi na wstępie jaki był wynik rozmowy z dziennikarzem.

19:12.120 --> 19:14.320
I stwierdziłem że to to nie można tak

19:14.520 --> 19:17.840
zostawić trzeba po prostu zbadać głębiej.

19:18.040 --> 19:21.040
No i my w zasadzie byliśmy jedyną grupą która

19:21.240 --> 19:25.480
jedynymi ludźmi którzy próbowali wyjaśnić tak właściwie co tam się

19:25.480 --> 19:29.480
Nie słyszałem żeby ktoś inny robił to również.

19:29.480 --> 19:40.480
Wiem panie, jak swego czasu dosyć obserwowałem forum nautilusa i tam właśnie w temacie o zdanach było coś że Polska Akademia Nauk się miała tym zająć.

19:40.480 --> 19:52.480
Nie wiem czy miało to coś wspólnego ze stanem faktycznym. Czy jakiś naukowiec w ogóle zbadał tą sprawę, czy tylko nautilus?

19:52.480 --> 19:58.160
Jak pan był na debacie w Katowicach to była właśnie debata

19:58.360 --> 20:00.560
w której uczestniczyli naukowcy.

20:00.760 --> 20:04.640
Widział pan jaki jest stosunek naukowców do tego rodzaju zjawisk.

20:04.840 --> 20:08.200
Żaden naukowiec na własną rękę nie pojedzie tam

20:08.400 --> 20:12.720
nie będzie tego badał jak mu nikt nie zapłaci jak on nie dostanie

20:12.920 --> 20:15.320
jakiejś oficjalnych

20:15.760 --> 20:19.560
tetycznie że ma to zbadać nie sądzę żeby się tego podjął

20:19.760 --> 20:22.000
nie słyszałem o tym

20:22.000 --> 20:24.240
i wątpię żeby dało się kogoś

20:24.440 --> 20:26.600
tym na tyle zainteresować

20:26.800 --> 20:30.000
żeby pojechał tak stricte jako

20:30.360 --> 20:33.280
badacz z jakiejś uczelni.

20:33.480 --> 20:34.480
Nie słyszałem.

20:34.680 --> 20:35.880
Słyszałem.

20:39.840 --> 20:42.280
Były takie próby żeby

20:42.480 --> 20:46.400
z tego co wiem Robert Marmatowicz z kimś tam konsultował

20:46.600 --> 20:48.680
z jakimiś ludźmi

20:48.680 --> 20:52.760
nauki pewne sprawy ale dokładnie nie znam tych

20:52.960 --> 20:58.000
tych ustaleń nie byłem przy tym więc nie wiem dokładnie co tam było robione.

20:58.200 --> 20:59.400
O czym było mówić.

20:59.600 --> 21:01.800
Mnie się wydaje że to nie chodziło tylko o

21:02.000 --> 21:05.400
pieniądze tak już troszeczkę poza tematem.

21:05.600 --> 21:07.840
Chyba też taka kwestia wizerunkowa że

21:08.040 --> 21:10.920
naukowcy po prostu boją się pośmiewiska ze strony.

21:11.120 --> 21:13.160
No to jest temat

21:13.360 --> 21:17.200
samo to że on że ktoś się tym zajął już byłoby

21:17.200 --> 21:22.260
czymś kłopotliwym myślę a co dopiero gdyby przedstawił jakieś wyniki które

21:22.660 --> 21:27.620
czy w trakcie badania okazało się, że coś jednak tu nie można wytłumaczyć zaliczyć do

21:27.760 --> 21:31.040
konwencjonalnych jakieś znaczy

21:31.060 --> 21:36.360
nie wbić tego w kanony nauki tylko powiedzieć, że ta właściwie nie wiemy z czym mamy do czynienia i że

21:36.440 --> 21:38.860
przeczyta pewnym prawom, które znamy

21:39.120 --> 21:44.140
ale no ja nie sądzę żeby ktoś bez tak sobie po prostu

21:44.140 --> 21:47.840
zaciekawiony tym nawet podjął się tego.

21:48.040 --> 21:49.140
Nie słyszałem.

21:49.340 --> 21:53.140
Dobrze jeszcze jakieś pytanie.

21:53.340 --> 21:56.140
Ja na razie ja na razie przechodzę

21:56.340 --> 22:00.340
na sam na słuch odkładam mikrofon dziękuję panie Rafale

22:00.540 --> 22:01.740
dziękuję Tobie.

22:01.940 --> 22:04.640
Dzięki dzięki za telefon.

22:04.840 --> 22:08.340
Dobrze czyli czyli wyjaśniliśmy sobie

22:08.540 --> 22:11.040
takie szczegółowe bardziej bardziej zagadnienia.

22:11.040 --> 22:20.040
to może powróćmy do właśnie tej kwestii 7 stycznia 2006 roku.

22:20.040 --> 22:22.040
I co się działo?

22:22.040 --> 22:25.040
Jest ruch na ulicy jak zawsze, jak codziennie,

22:25.040 --> 22:28.040
bo to ruchliwa jest dosyć ulica.

22:28.040 --> 22:30.040
I co się dzieje?

22:30.040 --> 22:38.040
Tak, jeżeli chodzi o strikte same wydarzenia z 7 stycznia 2006 r.,

22:38.040 --> 22:40.040
w tym roku to

22:40.040 --> 22:42.040
sprawa mniej więcej rozegrała się w ten

22:42.040 --> 22:44.040
sposób że na bardzo ruchliwej

22:44.040 --> 22:46.040
trasie. Czyli to jest trasa

22:46.040 --> 22:48.040
bodajże a2

22:48.040 --> 22:50.040
na teren z Polsk w Warszawie na teren z Polsk

22:50.040 --> 22:52.040
więc można sobie na mapie zobaczyć

22:52.040 --> 22:54.040
że to jest droga

22:54.040 --> 22:56.040
tranzytowa na wschód

22:56.040 --> 22:58.040
więc

22:58.040 --> 23:00.040
każdy

23:00.040 --> 23:02.040
może sobie wysnuć wniosek że jest to bardzo

23:02.040 --> 23:04.040
uczęszczona droga

23:04.040 --> 23:06.040
na tej trasie właśnie na prostym odcinku

23:06.040 --> 23:09.240
na wysokości mieszkości z Danów które do

23:09.440 --> 23:13.540
Stany leżą kilometr od drogi bo nie są tak,

23:13.740 --> 23:16.540
że są budynki przy samej drodze tylko jakby równolegle

23:16.740 --> 23:20.040
do drogi. Wioska odbiega od osi

23:20.240 --> 23:24.640
około kilometr. Tam właśnie na tym odcinku

23:24.840 --> 23:29.640
jeżdzi Polonez. Polonez z pasażerami,

23:29.840 --> 23:33.540
który w pewnym momencie jak to kierowca mówi

23:33.540 --> 23:37.100
nie daje gazu, po prostu przestaje ciągnąć.

23:37.100 --> 23:40.720
On, ten kierowca musi zjechać na pobocze,

23:40.720 --> 23:43.280
ponieważ nie może kontynuować drogi.

23:43.280 --> 23:46.320
Tak jak opowiadał, wszystkie lampki,

23:46.320 --> 23:49.000
czyli można do mnie mówić, że prąd,

23:49.000 --> 23:51.200
po prostu w tym aucie wysiadł,

23:51.200 --> 23:54.760
tak jakby akumulator całkowicie stracił napięcie.

23:54.760 --> 23:56.660
Nie odpodawał żadnego prądu.

23:57.020 --> 23:58.540
Samochód po prostu przestał ciągnąć,

23:58.540 --> 24:01.460
musiał zahamować, zjechać na pobocze.

24:01.460 --> 24:06.960
W zasadzie można powiedzieć że na początku była to awaria.

24:07.180 --> 24:09.680
Nie wiadomo z jakiego powodu.

24:09.880 --> 24:14.660
Samochód po przekręceniu kluczyków nie chciał odpalić.

24:14.860 --> 24:20.000
No to Polonez nie jest żadnym skomplikowanym samochodem.

24:20.200 --> 24:25.500
Jeżeli nie ma w nim prądu kierowca na tyle znał się na mechanice,

24:25.700 --> 24:30.480
że po prostu próbował znaleźć przyczynę braku tego napięcia.

24:30.480 --> 24:45.760
Więc jak ktoś zna Poloneza to chyba tam gdzieś, jak ja też kiedyś mam ryżego Fiata to gdzieś tam na dole leci chyba taki kabel duży, który jest masą, czyli minusem od akumulatora.

24:45.760 --> 24:51.520
On czołgał się pod samochód, chyba sprawdzał ten kabel bo od góry wszystko było ok.

24:51.520 --> 24:54.920
Więc stąd się znalazł pod samochodem.

24:54.920 --> 25:04.160
Ale w międzyczasie ten kierowca zauważył, że coś mówi przeleciało przez drogę i tutaj też taka

25:04.180 --> 25:12.600
zaraz prostuje pewna zła interpretacja, że obiekt ten przelatywał przez drogę i latał cały czas nad drogą.

25:12.620 --> 25:19.060
Otóż nie było tak. On raz tylko przeleciał nad drogą z jednej strony nad drogą,

25:19.080 --> 25:23.180
natomiast później cały czas znajdował się po jednej stronie drogi,

25:23.180 --> 25:26.860
więc samochody które jeździły tą trasą

25:27.060 --> 25:32.820
mogły nawet nie zwrócić na niego uwagi ponieważ ja znam tą drogę.

25:33.020 --> 25:35.140
Wiem że tam jest bardzo duży ruch

25:35.340 --> 25:39.980
że to jest odcinek w którym często wyprzedza się na trzeciego że

25:40.180 --> 25:45.580
są to odcinki tak zwanego czarnego punktu gdzie jest bardzo dużo wypadków

25:45.780 --> 25:50.340
więc samochody tam jeżeli na poboczu stał samochód to

25:50.340 --> 25:55.900
to na pewno zwracały uwagę na to żeby ominąć ten samochód żeby bezpiecznie

25:56.100 --> 26:00.700
minąć się z pojazdem natomiast nie rozglądali się wszyscy na pewno kierowcy

26:00.900 --> 26:05.180
na boki gdzie ten właśnie obiekt latał nad polem z boku drogi

26:05.380 --> 26:13.340
i całe to wydarzenie było już wracając do tego kierowcy który leży pod samochodem

26:13.540 --> 26:17.140
on zauważył ten obiekt ale w zasadzie najpierw

26:17.140 --> 26:20.320
Próbował zrobić coś, żeby uruchomić samochód.

26:20.320 --> 26:22.100
Przypominam, że to była zima.

26:22.100 --> 26:25.540
To była bardzo mroźna wtedy zima, styczeń.

26:25.540 --> 26:28.860
Było wtedy koło minus 10 stopni, do tego

26:28.860 --> 26:33.540
mógł wiać wiatr, bo jak to jest na polach to

26:33.540 --> 26:38.740
wiadomo, że przeważnie wieje, więc temperatura odczuwalna jeszcze mogła być mniejsza.

26:39.380 --> 26:42.900
W każdym bądź razie pasażerowie też wyszli z tego samochodu

26:42.900 --> 26:44.900
no i zauważyli ten obiekt.

26:44.900 --> 26:49.200
No i jeden z tych pasażerów zaczął robić zdjęcia.

26:50.120 --> 26:53.480
Stąd mamy właśnie kilka zdjęć tego obiektu.

26:53.480 --> 26:59.020
Obiekt najpierw poruszał się takim ruchem trochę wahadłowym,

26:59.020 --> 27:04.560
robiąc coś w rodzaju ósemek, trochę przybliżał się do nich, chwilami oddalał,

27:04.560 --> 27:11.640
ale mniej więcej zachowywał pewną odległość około 30 do 60 metrów.

27:12.720 --> 27:14.560
I to trwało kilka minut.

27:14.560 --> 27:16.560
W zasadzie

27:16.560 --> 27:18.560
nic więcej się nie działo.

27:18.560 --> 27:20.560
Samochód nadal nie chciał odpalić.

27:20.560 --> 27:22.560
Kierowca

27:22.560 --> 27:24.560
zaczął

27:24.560 --> 27:26.560
przestał już interesować się samochodem

27:26.560 --> 27:28.560
bo w zasadzie nie wiedział

27:28.560 --> 27:30.560
co tam jest. Akumulator był okej.

27:30.560 --> 27:32.560
Podłączony był przewód

27:32.560 --> 27:34.560
masy, ten Minusa.

27:34.560 --> 27:36.560
I po prostu

27:36.560 --> 27:38.560
albo wysiadł akumulator albo

27:38.560 --> 27:40.560
po prostu coś jest nie tak.

27:40.560 --> 27:42.560
Nie mógł sobie poradzić w tym momencie

27:42.560 --> 27:44.480
interesować się tym obiektem.

27:44.680 --> 27:47.200
Zaczęli co chwilę robić zdjęcia.

27:47.400 --> 27:52.800
Zdjęć tam jest w ciągu chyba kilku minut zrobionych, siedem.

27:53.000 --> 27:57.360
No i zauważyli też samoloty, które leciały na tle nieba.

27:57.560 --> 28:02.480
No i w pewnym momencie po kilku minutach właśnie ten obiekt

28:02.680 --> 28:08.480
który wyglądał jak dwie miski nie miał żadnych kształtów które mogłyby wskazywać

28:08.480 --> 28:13.040
że jest to ruch aerodynamiczny jak samolot.

28:13.240 --> 28:16.880
Jego lot jest uzależniony od kształtu

28:17.080 --> 28:20.320
od ciężaru od pewnych silność skrzydeł i tak dalej.

28:20.520 --> 28:22.040
On nie miał w ogóle

28:22.240 --> 28:27.720
takich tendencji żeby mógł czymkolwiek unosić się na zasadzie

28:27.920 --> 28:33.560
tutaj w jakiejś fali znoszącej czy jakieś tam oddziaływania aerodynamicznych.

28:33.560 --> 28:39.800
On po prostu w jakiś sposób unosił się nie wywołując żadnych dźwięków żadnego

28:40.000 --> 28:46.320
niepary żadnych odrzutu żadnych żadnych takich rzeczy tradycyjnie nam znanych jak

28:46.520 --> 28:50.280
jak śmigłowiec który ma śmigło jak samolot który ma skrzydła po prostu

28:50.480 --> 28:56.360
poruszało się to wbrew logice bo taki obiekt po prostu powinien spaść.

28:56.560 --> 28:59.360
To jest jak piłka piłka uderzona do góry

28:59.360 --> 29:04.500
zaraz spadnie i ten obiekt miał podobne kształty więc musiał mieć jakiś napęd,

29:04.540 --> 29:08.800
który go unosił. Musiał być albo nadmuchany i być palonem,

29:08.840 --> 29:12.180
albo mieć jakiś niewidoczny napęd, który

29:12.220 --> 29:15.580
go podtrzymywał cały czas w powietrzu albo...

29:15.600 --> 29:17.880
Ja myślę, że do tego jeszcze wrócimy.

29:17.920 --> 29:20.980
Ja mam tu takie pytanie, które się od razu nasuwa.

29:21.000 --> 29:25.320
Ilu było świadków w tym samochodzie? Bo wiemy, że był kierowca w tej chwili

29:25.320 --> 29:30.320
i ta osoba, która robiła zdjęcia. Czy jeszcze ktoś był w tym samochodzie?

29:30.320 --> 29:37.820
To znaczy świadków było więcej, natomiast nie mogę powiedzieć personalnie, kto to był.

29:37.820 --> 29:42.320
Rozumiem, ale chyba możemy ujawnić kierowcę, tak?

29:42.320 --> 29:48.320
Tak, kierowca jest znany od początku, był znaną osobą, która była w tym samochodzie.

29:48.320 --> 29:52.320
w ogrodzie jest zresztą u nas jednym ze zdjęć

29:52.520 --> 29:56.520
więc kierowca to Maciej Talacha, który mieszka w Siedlcach,

29:56.720 --> 30:01.320
jest w tej chwili już z tego co wiem

30:01.520 --> 30:04.320
trochę sforowany i

30:04.520 --> 30:08.080
ostatnio była tam Fundacja Nautilius,

30:08.280 --> 30:13.480
tylko chwilę z nim mogli rozmawiać, ponieważ musiał położyć się do łóżka,

30:13.680 --> 30:17.040
był zmęczony po prostu już samym stanem,

30:17.040 --> 30:20.300
więc jego zdrowie nie jest w tej chwili już najlepsze,

30:20.300 --> 30:24.940
ale to właśnie Maciej Talacha był kierowcą, kierował tym samochodem.

30:24.940 --> 30:28.680
Natomiast o innych pasażerach nie chciałbym tutaj mówić,

30:28.680 --> 30:31.380
ale świadków było więcej, zresztą to wynika same jutro...

30:31.380 --> 30:33.400
A czy liczbę możemy podać?

30:33.400 --> 30:38.600
No... więcej niż dwóch było na miejscu.

30:38.600 --> 30:40.240
Dobrze.

30:40.240 --> 30:45.200
No OK, taka tajemniczość trochę, ale to dobrze, bo

30:45.200 --> 30:52.720
To świadczy o tym, że do tego później wrócimy, dlaczego nie można podać tych osób.

30:52.900 --> 31:03.860
I jeszcze tutaj mam takie pytanie dotyczące tego obiektu, czy nie wydawał dźwięków żadnych?

31:04.060 --> 31:08.660
Bo gdzieś słyszałem właśnie czytam na stronie, że tam był jakiś huk czy coś takiego.

31:08.660 --> 31:10.700
To może gdzieś po prostu źle przeczytałem.

31:10.900 --> 31:14.220
To musiało być jakieś coś innego.

31:14.420 --> 31:18.300
Ten obiekt nie wydawał dźwięków nie

31:18.500 --> 31:22.580
na pewno nie huczał w jakiś sposób.

31:22.780 --> 31:24.780
Po prostu on był bezszelestny.

31:24.980 --> 31:26.780
Nie wydawał żadnych odgłosów

31:26.980 --> 31:31.100
takich jak samolot odgłusowy czy cokolwiek takiego podobnego.

31:31.300 --> 31:32.060
Tak także.

31:32.260 --> 31:35.660
Także no to jest to jest ciekawa sprawa i jeszcze chciałem się zapytać, bo z tego

31:35.660 --> 31:43.020
to co właśnie doczytałem to też było więcej świadków do których pan nie dotarł czy nie wiem.

31:43.660 --> 31:51.700
To znaczy wg relacji oprócz tego samochodu który stanął tutaj zatrzymał się z powodu

31:52.140 --> 31:53.900
nazwijmy to najpierw awarii.

31:54.840 --> 32:03.960
Za chwilę zatrzymał się za nimi drugi samochód który to był jakiś taki typu Ford Transit

32:03.960 --> 32:08.080
czy Volkswagen Transporter tego typu samochód jeżeli chodzi o kształt.

32:08.180 --> 32:11.000
Natomiast nie wiemy dokładnie jakiej był marki.

32:11.100 --> 32:14.280
To był jakiś starszy model nie jakiś nowy.

32:14.380 --> 32:19.920
I poruszały się tam osoby z rejestracją,

32:20.020 --> 32:24.320
znaczy były to osoby bo rozmawiali z kierowcą.

32:24.420 --> 32:28.460
Były to osoby ze wschodniej granicy.

32:28.540 --> 32:31.240
Nie wiem dokładnie czy to byli Rosjanie czy Białorusini,

32:31.240 --> 32:34.180
ale po prostu mieli taki akcent wschodni

32:34.180 --> 32:37.560
i oni mieli podobną historię, że ich samochód

32:37.560 --> 32:39.980
po prostu się zatrzymał tak jak ten

32:39.980 --> 32:42.380
i nie mogli odpalić

32:42.380 --> 32:45.160
więc tak naprawdę stały dwa samochody

32:45.160 --> 32:48.940
z tym, że do tamtych osób nie udało się dotrzeć

32:48.940 --> 32:51.580
nie wiemy kto to był

32:51.580 --> 32:56.240
nie mamy żadnego śladu ani tablicy rejestracyjnej

32:56.240 --> 32:59.080
po prostu wiemy, że był ten samochód

32:59.080 --> 33:02.080
ale tak naprawdę nic więcej.

33:02.080 --> 33:05.280
I chyba z tego co pamiętam, był to diesel,

33:05.280 --> 33:08.360
tylko jeśli chodzi o rodzaj silnika,

33:08.360 --> 33:11.360
to pamiętam, że chyba pan Talacha

33:11.360 --> 33:13.800
twierdził, że to był silnik diesla,

33:13.800 --> 33:18.540
ale też został unieruchomiony.

33:18.540 --> 33:22.540
No silnik diesla zależy w jakiej wersji.

33:22.540 --> 33:26.020
W jakiejś tam prostej mógłby pewnie chodzić bez prądu,

33:26.020 --> 33:28.520
Natomiast chyba współczesne silniki

33:28.720 --> 33:32.940
diesla też bez prądu nie działają dlatego, że jakiś tam komputer sterujący

33:33.220 --> 33:35.020
unieruchomi taki silnik.

33:35.220 --> 33:37.820
To mogło być powodem też, że oni nie mieli prądu.

33:38.020 --> 33:40.260
Oni przyszli do

33:40.460 --> 33:47.780
Pana Talachy z prośbą o pomoc, że oni stoją, nie mogą jechać.

33:47.980 --> 33:50.460
Ale Pan Talacha powiedział, że on po prostu

33:50.660 --> 33:53.900
nim nie pomoże, bo on sam tutaj jest unieruchomiony i musi

33:53.900 --> 34:00.640
swój samochód najpierw doprowadzić do ładu i po prostu nie pomoże im w tym momencie.

34:00.640 --> 34:08.360
No i na tym ta cała relacja między tymi pasażerami jednego i drugiego samochodu już się skończyła.

34:08.360 --> 34:15.040
Nie wiemy czy pasażerowie drugiego samochodu obserwowali ten obiekt czy w ogóle go zauważyli.

34:15.040 --> 34:19.080
Tutaj jakby nic więcej nie wiadomo w tej materii.

34:19.080 --> 34:36.380
To tutaj jeszcze taki może kamyczek wrzucę, bo może było świadków więcej, prawda, bo samochodów dużo tutaj mijało ten obiekt, na pewno nie jeden przecież samochód minął, czy te dwa tylko stałe, tylko że jeszcze dużo samochodów mijało.

34:36.580 --> 34:45.380
Czy udało się Panu dotrzeć do jakichś świadków jakichś takich, którzy może widzieli, powiedzmy, ten obiekt? Jeszcze innych?

34:45.380 --> 34:48.100
No jest to jest to trasa

34:48.300 --> 34:51.420
trasa wylotowa jakby na wschód.

34:51.620 --> 34:53.540
Świadkowie którzy tam jeżdżą mogli to być

34:53.740 --> 34:57.820
miejscowi ludzie którzy poruszali się tam

34:58.020 --> 35:01.180
w pobrębie swojej miejscowości czy z jednej do drugiej niedaleko.

35:01.380 --> 35:05.540
Mogły to być samochody z drugiego końca Polski.

35:05.740 --> 35:08.860
Nie udało mi się do nikogo dotrzeć.

35:09.060 --> 35:12.260
Gdyby ci ludzie może w jakiś sposób

35:12.260 --> 35:17.460
natrafili na artykuły o zdanach no żeby to skojarzyli to też niepowiedziane jest

35:17.560 --> 35:21.920
żeby się do nas zgłosili dlatego że to raczej jest niechętny temat żeby ktoś się

35:22.020 --> 35:27.140
wypowiadał zresztą szczerze mówiąc no gdybym ja zobaczył coś takiego nad

35:27.280 --> 35:31.260
polem no też bym pomyślał na może bym nawet tego nie skojarzył z jakimś

35:31.300 --> 35:37.260
obiektem ufo tylko po prostu z jakimś może czymś dmuchanym no pierwsza taka

35:37.260 --> 35:46.340
interpretacja człowieka to jest nie to że to jest UFO tylko że to jest po prostu jakiś dowcip, że to ktoś coś puszcza jakiegoś balona

35:46.340 --> 35:52.840
czy nie wiem że to po prostu człowiek próbuje najpierw wytłumaczyć sobie to w sposób logiczny.

35:52.840 --> 35:59.240
No można przyjąć, że to był balon, jeśli tak logicznie patrząc, no bo teoretycznie

35:59.240 --> 36:07.360
przejeżdżając tam samochodem i zobaczywszy kilkanaście metrów nad drogą, coś takiego, można powiedzieć, że ktoś puścił balon.

36:07.360 --> 36:16.040
Ale gdy świadkowie opowiadają, że ten balon nagle, z dużą szybkością oddala się w stronę lecącego samolotu,

36:16.040 --> 36:19.560
gdzie znika w oddali, to już nie może być to balon.

36:19.560 --> 36:23.680
Wątpię, żeby któryś z kierowców ten moment akurat zauważył.

36:23.680 --> 36:29.440
Więc trudno tutaj jakby oczekiwać, że zgłosi się

36:29.440 --> 36:34.160
chociaż jeden świadek, ale mogło ich być nawet kilku, którzy tam przejeżdżali,

36:34.160 --> 36:39.100
albo tego nie zauważyli, albo po prostu wytłumaczyli sobie to w sposób

36:39.100 --> 36:43.640
zupełnie normalny i po prostu o tym zapomnieli, bo to już minęło ileś lat

36:43.640 --> 36:45.640
I nikt nie pamięta takich rzeczy.

36:45.640 --> 36:47.640
Ja tak myślę było.

36:47.640 --> 36:50.640
Natomiast ci świadkowie, którzy są,

36:50.640 --> 36:52.640
i te zdjęcia które są,

36:52.640 --> 36:55.640
to są rzeczy wystarczające na to,

36:55.640 --> 36:58.640
żeby powiedzieć, że to miało miejsce.

36:58.640 --> 37:00.640
Więc tych świadków będzie coraz więcej.

37:00.640 --> 37:02.640
Czyli, że nie był to balon, tak?

37:02.640 --> 37:05.640
Że nie było coś codziennego po prostu

37:05.640 --> 37:07.640
z Pana badań wynika?

37:07.640 --> 37:09.640
Nie było to coś codziennego, tak,

37:09.640 --> 37:12.640
bo mamy bardzo dobre zdjęcia

37:12.640 --> 37:18.640
Cała sprawa jest do głębiej wyjaśniona, żeby nie budzić dla mnie żadnej wątpliwości.

37:18.640 --> 37:25.840
Okej, to ja mam jeszcze tutaj takie pytanie, ostatnie dotyczące tego, jak ten obiekt się zachowywał.

37:25.840 --> 37:29.640
Czy on jakoś wpływał na ludzi i otoczenie?

37:29.640 --> 37:36.640
W sposób, no nie wiem, bo jeżeli traktujemy, że może to być, powiedzmy, jakiś niezidentyfikowany obiekt.

37:36.640 --> 37:41.520
Może to był sterowany przez jakieś inteligentne istoty a może i ludzki,

37:41.720 --> 37:46.000
może ktoś po prostu dysponuje świetną techniką.

37:46.200 --> 37:49.080
Czy on działał po prostu na otoczenie ludzi?

37:49.280 --> 37:50.760
No nie wiem.

37:51.160 --> 37:53.200
To znaczy w jakiejś tam

37:53.400 --> 37:57.560
jakiejś publikacji dotyczących Zdanów

37:57.760 --> 38:02.520
na stronach fundacji jest taka informacja,

38:02.520 --> 38:11.440
że Pan Talacha poczuł odrętwienie i że w jakiś sposób nie mógł wyjść pod samochodu.

38:11.440 --> 38:18.560
Jest, wiem że taka informacja w jakimś tam części tych relacji jest.

38:18.560 --> 38:25.360
No to było chyba, jeżeli przyjąć, że to było spowodowane obecnością tego obiektu,

38:25.360 --> 38:28.120
no to można powiedzieć, że takie oddziaływanie na ludzi było.

38:28.120 --> 38:35.480
Natomiast to może być po prostu pewien strach, jakieś przestraszenie, normalna rzecz,

38:35.520 --> 38:41.080
która też mogłaby sparaliżować człowieka w takich okolicznościach.

38:41.120 --> 38:43.880
Można to teraz dwojako interpretować.

38:43.920 --> 38:48.300
Można przyjąć, że to było oddziaływanie obiektu i pantalacha faktycznie poczuł

38:48.320 --> 38:52.720
ogrętwienie jakieś, że nie mógł wyjść z samochodu, a może mu po prostu było zimno

38:52.720 --> 38:57.420
No i czuł do tego strach przed tym obiektem i też w pewien sposób.

38:58.180 --> 39:02.080
Jak to się mówi jak się stoi to się nogi uginają jak się leży może się wrętwieje.

39:02.680 --> 39:04.360
Można to interpretować tak i tak.

39:04.580 --> 39:08.620
Ale natomiast żadnych innych oddziaływań nie było tak mi się wydaje.

39:09.580 --> 39:13.060
No były ta prawda że akumulatory czy coś.

39:15.660 --> 39:21.180
Na ludzi rozumiem czyli było oddziaływanie jakieś tam na samochody w jakiś tam dziwny

39:21.180 --> 39:23.180
było znane.

39:23.180 --> 39:25.180
W momencie kiedy

39:25.180 --> 39:27.180
należy tak dogniemywać

39:27.180 --> 39:29.180
bo obiekt pojawił się samochody

39:29.180 --> 39:31.180
zatrzymały się. Co prawda inne samochody

39:31.180 --> 39:33.180
jechały ale ten akurat się

39:33.180 --> 39:35.180
zatrzymał.

39:35.180 --> 39:37.180
Nie wiadomo właściwie do końca

39:37.180 --> 39:39.180
z jakich przyczyn bo do dzisiaj to nie zostało

39:39.180 --> 39:41.180
wyjaśnione dlaczego on się zatrzymał

39:41.180 --> 39:43.180
co było powodem. Nie znaleziono żadnej

39:43.180 --> 39:45.180
usterki która

39:45.180 --> 39:47.180
ewidentnie wskazywała że to a to

39:47.180 --> 39:49.180
było przyczyną tego że samochód się zatrzymał

39:49.180 --> 39:52.180
ale w momencie kiedy ten obiekt odleciał

39:52.380 --> 39:54.940
kierowca wrócił do samochodu przekręcił kluczyki

39:55.140 --> 39:58.380
i wszystko zadziałało tak jakby nic się nie stało.

39:58.580 --> 40:06.380
No więc wskazuje to na to, że ten obiekt w jakiś sposób oddziaływał na ten samochód.

40:06.660 --> 40:08.580
Ja mam jeszcze pytanie o tego busa.

40:08.780 --> 40:13.380
Czy w ogóle ten bus został uwieczniony na jakimś zdjęciu czy po prostu to tylko

40:13.580 --> 40:17.740
były twierdzenia właśnie świadków o tych rozgadaniach?

40:17.740 --> 40:34.220
Nie było go na żadnym ze zdjęć tego busa widać, akurat on był w kierunku drogi, on stał za tamtym samochodem, więc obiekt fotografowany był z boku, jakby latał nad polem, więc on się nie w tym kamrze, nie załapywał.

40:34.220 --> 40:45.260
Tak, dobrze. Jeżeli możemy właśnie przejść teraz do świadków, bo to jest chyba kluczowa sprawa, jeśli chodzi o świadków tego zderzenia, właśnie ich wiarygodność.

40:45.260 --> 40:55.540
Czyli mamy właśnie pana Macieja Talachę, który był kierowcą i nazwijmy go, nie wiem, bo to był mężczyzna, czy ten, który robił zdjęcia.

40:55.540 --> 40:58.540
Pan X, o!

40:58.540 --> 41:03.940
I teraz tak, pan dotarł do tego pana X.

41:03.940 --> 41:10.500
To znaczy tak, jeżeli chodzi o Pana Talahę, to tutaj na pewno

41:10.500 --> 41:17.840
całe grono skeptyków powie, że to jest mizerny świadek, bo to jest facet, który

41:17.840 --> 41:22.080
reprezentuje człowieka, który lubi sobie wypić, który

41:22.080 --> 41:24.200
jest niewiarygodny

41:24.200 --> 41:28.160
i ta cała sprawa jest niewiarygodna, bo Pan Talaha

41:28.160 --> 41:34.160
lubi sobie wypić. A ja się pytam, czy UFO mogą widzieć tylko ludzie wykształceni niepijący?

41:34.160 --> 41:40.160
Nie wiem, to przecież nie ma większego znaczenia, tak naprawdę nie sami świadkowie tutaj są

41:40.160 --> 41:49.160
najważniejsi w tym żeby móc powiedzieć, że ten przypadek miał miejsce, nie same ich persony

41:49.160 --> 41:56.160
czyli to czy oni są wykształceni, czy piją, czy nie piją, tylko cały szereg okoliczności

41:56.160 --> 42:03.140
tego wydarzenia, które zostało wiele razy modyfikowane,

42:03.620 --> 42:09.260
to znaczy przedstawiane nawet na ławach artykułów Fundacji Nautilius,

42:10.700 --> 42:14.620
to zdarzenie cały czas żyło. Ono miało najpierw swoją pierwszą wersję.

42:16.020 --> 42:23.420
Pierwszą wersję taką, że, że oni jechali z wesela, że gdzieś tam w jakiejś

42:23.420 --> 42:30.820
miejscowości było wesele i po prostu odwoził ktoś tam kogoś z wesela i ten ktoś był w ogóle ze Szczecina.

42:31.820 --> 42:39.460
Właśnie ten pasażer który robił zdjęcia to mieszkał w Szczecinie i cała ta historia miała pierwszą taką wersję.

42:40.780 --> 42:44.820
I teraz ta wersja jakby została opublikowana.

42:45.940 --> 42:50.360
W momencie kiedy została opublikowana zaczęto sprawdzać tę historię.

42:50.360 --> 42:56.360
Oczywiście równolegle z tym, co sprawdzali wszyscy, którzy przeczytali ten artykuł,

42:56.360 --> 43:00.360
również ja sprawdzałem to na ile ona jest wiarygodna,

43:00.360 --> 43:03.360
no bo można było wtedy przyjąć, że tak było, albo nie było.

43:03.360 --> 43:10.360
Najpierw faktycznie została przyjęta wersja taka, że jechał Pan Talacha,

43:10.360 --> 43:17.360
jechał tam jeden z członków wesela, który mieszkał w Szczecinie

43:17.360 --> 43:23.560
był odwożony na przystanek PKS przez pana Talahę i on właśnie zrobił te zdjęcia,

43:23.560 --> 43:28.680
a ponieważ jest bardzo wysoko jakimś tam inżynierem w poważnej fabryce,

43:28.680 --> 43:30.280
więc nie chce się ujawnić.

43:30.280 --> 43:35.680
No i były nawet próby pisania do pana właśnie tego ze Szczecina

43:35.680 --> 43:43.080
i namawiania go na spotkanie i rozmowę, które nie przyniosły żadnego rezultatu.

43:43.080 --> 43:49.080
No i dlaczego nie przyniosły? Dlatego, że tego pana z Szczecina tak naprawdę nigdy nie był.

43:49.080 --> 43:56.080
Ale to, że jego nie było to... można powiedzieć teraz tak

43:56.080 --> 44:02.080
To, że jego nie było to znaczy, że oni kłamali. I cała ta historia jest zmyślona.

44:02.080 --> 44:07.080
Więc ci wszyscy świadkowie są niewiarygodni, dlatego, że oni kłamali.

44:07.080 --> 44:08.980
w ogóle nie było takiego Wesela

44:09.080 --> 44:11.980
w tej miejscowości, o której panie mówili.

44:12.080 --> 44:19.980
Więc oczywiście to jest pewien powód

44:20.080 --> 44:21.980
do wyciągnięcia wniosku, że jednak są to

44:22.080 --> 44:23.980
niewiarygodni środkowie.

44:24.080 --> 44:25.980
Na pierwszy rzut oka tak wygląda,

44:26.080 --> 44:29.980
że faktycznie oni są skłonni do mistyfikacji,

44:30.080 --> 44:32.980
do opowiadania bajek, do tutaj kręcenia

44:33.080 --> 44:35.980
całą fabułą tych zdarzeń.

44:35.980 --> 44:50.980
Ja na chwilkę panu przerwę, bo się do końca nie zgodzę, bo był zamieszczony na stronach fundacji Nautilus, był zamieszczony wywiad z panem Maciejem Talachą, taki dosyć długi, parominutowy

44:50.980 --> 45:06.020
5 minut, przynajmniej dłużej, bo to w paru częściach było na tych strunach i można usłyszeć, że jednak ten facet nie zmyśla, że mówi to, co widział, przynajmniej tak mi się wydaje.

45:06.020 --> 45:06.980
Tak.

45:06.980 --> 45:08.980
Jest bardzo taki wiarygodny.

45:08.980 --> 45:15.980
On faktycznie wzbudza takie coś, że można powiedzieć, że jest wiarygodny.

45:15.980 --> 45:23.980
Że to jest facet w sumie prosty, który nie za bardzo może wymyśleć jakąś historię i no ale okazało się,

45:23.980 --> 45:32.980
że sprawia może wrażenie wiarygodnego, że jest taki dosyć poczciwy, natomiast no pewna ta fabuła

45:32.980 --> 45:35.980
została uknuta przez tych świadków.

45:35.980 --> 45:42.980
Właśnie to, dlaczego oni to uchnęli, dlaczego to było tak w sposób zakręcone,

45:42.980 --> 45:47.980
dlaczego to musiało tak długo zostać wyprostowywane to są właśnie największe

45:47.980 --> 45:52.980
argumenty mówiące za tym, że ta historia jest prawdziwa.

45:52.980 --> 45:59.980
Po prostu w pewnym momencie, no myśmy też, ja też wiedziałem, że Pan Talacha

45:59.980 --> 46:09.180
do końca jest szczery. Tutaj pewne szczegóły, można się na coś umówić, ale nie byli w stanie tego

46:09.180 --> 46:19.880
tak precyzyjne, może można były pewne szczegóły domówić i kłamać ten, skarbki, natomiast oni nie

46:19.880 --> 46:25.680
wiedzieli, że ta sprawa będzie tak długo przez nas badana, że my będziemy tak dokładnie tutaj

46:25.680 --> 46:31.200
dociekać, oni sobie wymyślili jakąś historię, która miała jakby wypełnić tło

46:31.280 --> 46:36.480
tych wydarzeń, zrobienia tych zdjęć. Ponieważ oni nie mogli opowiedzieć dokładnie,

46:36.560 --> 46:43.860
co działo się, jakie były okoliczności tego wyjazdu, musieli do tych wydarzeń dokręcić

46:43.940 --> 46:48.360
historyjkę i sobie ją po prostu w jakiś sposób ułożyli, że to był pan ze Szczecina,

46:48.440 --> 46:52.380
że oni jechali z wesela, że to i tamto i tak się mówili. No jak tak powiemy,

46:52.380 --> 46:56.380
no to wszyscy będą zadowoleni i tak mniej więcej przedstawią się artykuły w gazecie.

46:56.380 --> 47:02.380
Natomiast nie wiedzieli, że my będziemy tak szczegółowo to badać,

47:02.380 --> 47:05.380
że się okaże, że sprawdzimy, czy tam było wesele,

47:05.380 --> 47:09.380
że jakiś autobus tam gdzieś to może nie jedzie.

47:09.380 --> 47:13.380
No po prostu widzieli, że to nie jest tak proste.

47:13.380 --> 47:18.380
No i tutaj już w pewnym momencie pan Talacha

47:18.380 --> 47:25.500
Wiedział, że już nie może więcej tu wymyśleć, jakby nas zwodzić.

47:25.500 --> 47:29.980
Dokładnie mnie, bo ja tam z nim najwięcej razy rozmawiałem

47:29.980 --> 47:33.060
i nagrywałem go w zasadzie za każdym razem,

47:33.060 --> 47:36.540
także miałem jeszcze tą możliwość, żeby przeanalizować to,

47:36.540 --> 47:41.620
co on za każdym razem mi mówił, a były to spotkania odległe nawet czasowo,

47:41.620 --> 47:46.660
nawet o rok, dwa, więc on nawet nie pamiętał dokładnie co mówił mi poprzednio,

47:46.660 --> 47:55.220
No i stąd można było jakby wywnioskować, które z tych uknutych historii

47:55.220 --> 47:57.180
w części się nie zgadzają.

47:57.180 --> 48:00.520
No i w pewnym momencie doszło do tego,

48:00.520 --> 48:04.100
że trzeba było się przyznać, że to nie było tak

48:04.100 --> 48:05.780
i trzeba było powiedzieć jak to było.

48:05.780 --> 48:09.860
Znaczy nie trzeba było, ale udało mi się namówić na to,

48:09.860 --> 48:12.240
żeby dowiedzieć się jak to było naprawdę.

48:12.240 --> 48:15.240
No i gdy się dowiedziałem jak to było naprawdę

48:15.240 --> 48:18.080
to faktycznie stwierdziłem, że

48:18.280 --> 48:23.520
że to co wymyślili to było jedyne wyjście, żeby w ogóle

48:23.720 --> 48:29.480
przedstawić historię tego na łamach prasy czy w ogóle komuś opowiedzieć, bo to co się

48:29.680 --> 48:34.560
działo naprawdę nie mogło być, nie mogło wyjść do wiadomości publicznej,

48:34.760 --> 48:38.640
dlatego że gdybym ja był na ich miejscu też bym tego nie powiedział, więc albo

48:38.840 --> 48:42.800
można było w ogóle tej historii nie publikować, albo publikować jakąś

48:42.800 --> 48:49.560
myślał historyjsko, ale właśnie w te okoliczności to wszystko co było w tle tych

48:49.660 --> 48:54.380
wydarzeń to, że oni musieli to zmyślać to tak uwiarygadnia tą historię,

48:55.100 --> 49:06.180
ponieważ byłoby bezsensem tworzyć fałszywe UFO z tak fałszywą, znaczy w tym momencie

49:06.220 --> 49:10.980
kiedy oni właśnie jechali, jaki był ich rzeczywisty, rzeczywista,

49:10.980 --> 49:14.040
na rzeczywisty cel podróży i w tym

49:14.040 --> 49:17.060
rzeczywistym celu podróży, którego nie mogli ujawnić,

49:17.060 --> 49:18.520
mieliby robić sztuczne UFO,

49:19.280 --> 49:22.300
które później mieliby publikować. To jest kompletny bezsens,

49:22.300 --> 49:25.280
a jest bardzo dużym uwiarygodnieniem tego

49:25.280 --> 49:28.080
przypadku. I to jest właśnie sedno tej sprawy.

49:28.080 --> 49:30.540
Tu nie same pojedyncze postacie, które

49:30.580 --> 49:33.600
częściowo znamy, częściowo nie znamy, znamy ich charaktery,

49:33.600 --> 49:36.600
nie one tu stanowią uwiarygodności, tylko całe

49:36.600 --> 49:39.220
tło, które miało tutaj

49:39.220 --> 49:42.020
jakby tłotek tych całych wydarzeń, robienia tych zdjęć.

49:42.220 --> 49:47.220
To jest tutaj tak wiarygodne, że po prostu nie ma takiej możliwości,

49:47.220 --> 49:51.420
żeby oni to chcieli zrobić z mistyfikacji tych zdjęć

49:51.620 --> 49:57.620
w momencie, kiedy oni mieli jakiś tam rzeczywisty powód wyjazdu

49:57.620 --> 50:01.620
tym samochodem, w takim składzie osobowym

50:01.620 --> 50:02.620
z takim celem podróży.

50:02.620 --> 50:04.620
To jest właśnie serdno tej sprawy.

50:04.620 --> 50:32.380
Dobrze, rozumiem że w takim wypadku pan wie, że oni są wiarygodni, ale z drugiej strony można też tak troszkę się dopytać, że mogli po prostu wprowadzić pana w błąd.

50:32.380 --> 50:38.380
Czyli dalej jakieś dodatkowe zmyślali te opowieści.

50:38.380 --> 50:42.380
Czy pan zweryfikował właśnie te ich opowieści, że...

50:42.380 --> 50:47.380
Tak jak mówię, oni do pewnego momentu próbowali kluczyć.

50:47.380 --> 50:51.380
Jeżeli coś się nie zgadzało, to tłumaczyli, że tam później tego nie pamiętali.

50:51.380 --> 50:54.380
Tak, później już tak wychodziło, że zaczęli mówić prawdę,

50:54.380 --> 51:00.540
bo takie też pytanie pada, że musieli panu zaufać, na tyle żeby mówić,

51:00.540 --> 51:03.540
Właśnie o tym chcę powiedzieć.

51:03.540 --> 51:06.540
Zaufanie to polegało na tym, że

51:06.540 --> 51:09.540
albo ja się dowiem jak to było i nikomu o tym nie powiem

51:09.540 --> 51:12.540
tak jak nie mówię kto był pasażerem tego pojazdu

51:12.540 --> 51:15.540
albo po prostu ja tego nie będę wiedział i nic się

51:15.540 --> 51:18.540
o tym nie mówi. Więc miałem do wyboru

51:18.540 --> 51:21.540
dwa takie wyjścia, że albo oni mówią

51:21.540 --> 51:24.540
ale nikt o tym więcej nie będzie wiedział

51:24.540 --> 51:27.540
albo oni po prostu nic nie

51:27.540 --> 51:32.040
nic nie powiedzą i będziemy uczyć w ich płamstwach.

51:32.240 --> 51:35.120
I nie będziemy wiedzieli do końca co się stało.

51:35.320 --> 51:37.520
Taki miałem wybór.

51:37.720 --> 51:41.240
Znaczy, taki oni mieli wybór, czyli troszeczkę tak byli.

51:41.440 --> 51:45.080
Nie, no bo ja miałem, bo ja mogłem powiedzieć no to skoro

51:45.280 --> 51:50.280
skoro ja, bo ja musiałem dać słowo, że tego nikt nie usłyszy.

51:50.480 --> 51:53.560
Zgadza się, ale oni musieli wybrać właśnie czy mówić o tym panu, czy nie.

51:53.760 --> 51:56.120
I w tym sensie

51:56.120 --> 52:07.020
Oni byli troszeczkę, może tak nieładnie to zabrzmi, ale troszeczkę za szantażowani lekko przez Wasi z fundacji.

52:07.220 --> 52:19.860
Rozumiem, rozumiem, czyli faktycznie, że wybrali jednak to, żeby już, bo państwa z fundacji z Nautilus i Pana nie interesowały, te rzeczy, które były obok, tylko właśnie wyłącznie UFO.

52:19.860 --> 52:24.280
wiedzieli, że potem już nie będziecie po prostu drążyć tych wszystkich innych tematów.

52:24.280 --> 52:31.220
Chodziło o to po prostu, żebyśmy my już im nie zawracali głowy i oni nam to powiedzą i dajcie nam spokój.

52:31.220 --> 52:37.220
Po prostu, bo oni nie podejrzewali w ogóle, że my będziemy co roku wracać do tego tematu, czy tam co pół roku będę jeździł,

52:37.220 --> 52:44.900
pytał o to samo, będę próbował ciągle szukać tych świadków, którzy tam byli w tym samochodzie, po prostu

52:44.900 --> 52:51.900
dla świętego spokoju sprawa została wyjaśniona, ale pod warunkiem, że nie będzie to wszystko opublikowane.

52:53.900 --> 52:55.900
Tak to zostało rozegrane.

52:57.900 --> 53:03.900
Dobrze, raczej chyba nie będzie chciał pan powiedzieć więcej szczegółów, bo to zostało po prostu,

53:04.900 --> 53:07.900
obiecał pan, żeby tego nie mówić.

53:08.900 --> 53:11.900
Nie mogę tego mówić i nie powiem.

53:11.900 --> 53:22.900
Tak jest. Ale może pan tutaj zapewnić słuchaczy, że był pan w domu u tego pana X, czy co to znaczy w domu, no nie wiem, wie pan, kto to jest?

53:23.900 --> 53:27.900
Mówię, bo był na miejscu tego zdarzenia.

53:27.900 --> 53:56.200
czyli i ten człowiek bo tutaj pada też takie takie tak można zadać adwokatem diabła by się było można po prostu powiedzieć że jeżeli oni robili te zdjęcia a potem wysłali je do faktów to może bo tak jak to może oni po prostu spróbowali sfałszować te zdjęcia czy fakt zlecił im powiedzmy żeby zrobili coś takiego i właśnie im się powiedzmy to udało.

53:56.200 --> 54:06.200
To nie było tak, znaczy, to o czym teraz pan mówi nie mogło być tak, gdyby pan wiedział, kto był na miejscu tego zdarzenia, ale ja go nie mogę powiedzieć.

54:06.200 --> 54:07.200
No ja rozumiem.

54:07.200 --> 54:18.200
I to jest właśnie takie liczenie teraz, tworzenie, a może to był fakt, a może zlecił, a może mu to wysłali, cała sprawa trafienia zdjęć do faktu już nie może zostać ujawniona.

54:18.200 --> 54:21.200
Tak, rozumiem.

54:21.200 --> 54:24.200
Tutaj przypomnę jeszcze tylko prawda bo niektórzy może

54:24.200 --> 54:27.200
nie słuchaj od początku albo nie wiedzą że

54:27.200 --> 54:30.200
tak naprawdę to w fakcie te zdjęcia

54:30.200 --> 54:33.200
takie które się tam pojawiały wcześniej te jakieś takie

54:33.200 --> 54:36.200
że człowiek w UFO bo to były chyba prawda

54:36.200 --> 54:39.200
jakieś takie absurdalne kompletnie że one były wcześniej

54:40.200 --> 54:43.200
Nie, nie, nie, nie, nie. Tutaj zaraz to wyjaśnię.

54:45.200 --> 54:48.200
To wydarzenie prawdziwe ze Zdanów to

54:48.200 --> 54:50.200
Na którym zrobiono te 7 zdjęć

54:50.200 --> 54:52.200
tego obiektu

54:52.200 --> 54:54.200
To był 7 styczeń, tak

54:54.200 --> 54:56.200
tak. To miało miejsce w styczniu

54:56.200 --> 54:58.200
natomiast pierwsza publikacja

54:58.200 --> 55:00.200
o zdanach miała miejsce w grudniu

55:02.200 --> 55:04.200
a natomiast ta pierwsza

55:04.200 --> 55:06.200
z grudnia i ta ze stycznia

55:06.200 --> 55:08.200
to są bardzo ważne rzeczy

55:08.200 --> 55:10.200
natomiast te, które

55:10.200 --> 55:12.200
pojawiały się później, po styczniu

55:12.200 --> 55:14.200
to już są zupełnie zmyślone

55:14.200 --> 55:16.200
tam gdzie mowa jest o jakiejś

55:16.200 --> 55:20.200
wnętrzu UFO, coś takiego, że tam

55:20.200 --> 55:22.200
coś zabrano ze wnętrza UFO, to jest

55:22.200 --> 55:24.200
zupełna bzdura. To zostało wymyślone

55:24.200 --> 55:27.200
przez dziennikarza tylko po to, żeby

55:27.200 --> 55:30.200
ten temat jakby kontynuować, bo on był

55:30.200 --> 55:32.200
jak to mówię poczytny i trzeba było

55:32.200 --> 55:34.200
dokręcić dalszą historię.

55:34.200 --> 55:36.200
To ja mam jeszcze jedno pytanie. Jeszcze

55:36.200 --> 55:37.200
jedno pytanie do tego właśnie

55:37.200 --> 55:40.200
dziennikarza faktu. Czy on sam

55:40.200 --> 55:41.200
wpadł na ten pomysł czy po prostu

55:41.200 --> 55:45.200
redakcja faktu zleciła mu tego typu

55:45.200 --> 55:47.200
typu rzeczy.

55:47.400 --> 55:50.200
Tutaj nie wiem tego dokładnie natomiast

55:50.400 --> 55:53.400
mam dokładnie informację

55:53.600 --> 55:56.200
od pracownika nie będę tu mówił

55:56.400 --> 56:00.400
którego faktu, że ten

56:00.600 --> 56:03.200
artykuły zostały wymyślone na potrzeby gazety.

56:03.400 --> 56:05.640
Dokładnie tak jest formuła.

56:05.840 --> 56:07.920
A kto je wymyślił to nie wiem.

56:08.120 --> 56:10.640
No bo to też jest, bo tutaj było ewidentne

56:10.840 --> 56:13.840
prawda oszustwo takie i

56:13.840 --> 56:15.400
Znaczy się powiem więcej.

56:15.600 --> 56:20.480
Gazeta Fakt, za artykuły o zdanach, dostała...

56:20.680 --> 56:22.520
Nie wiem, zapomniłem jak ta nagroda się

56:22.720 --> 56:28.720
nazywa, ale to jest coś w rodzaju takiego anty-Oscara czy takiej nagrody za najbardziej

56:28.920 --> 56:34.480
beznadziejny artykuł po prostu i to był właśnie artykuł o zdanach

56:34.680 --> 56:37.800
i oni za to dostali tą antynagrodę, tak tę nazwę.

56:38.000 --> 56:39.400
Nie pamiętam dokładnie jak ona się

56:39.400 --> 56:46.580
nazywa, ale jest też taka nagroda, która ośmiesza tą Gazetę, jeżeli ona to dostanie.

56:46.580 --> 56:54.620
Najbardziej głupawy jakiś artykuł, to właśnie chodziło o właśnie ten szereg artykułów o Zdanach.

56:54.620 --> 57:02.340
Dlatego w ogóle Gazeta Fakty na temat tych wydarzeń nie chciała za bardzo się wypowiadać

57:02.340 --> 57:09.180
i po prostu unikała spotkań. Jeżeli słyszała, że to ma być rozmowa o Zdanach, to byśmy

57:09.180 --> 57:14.780
więc byli w Gazecie Fakt po prostu wszystkie drzwi się zamknęły i nikt z nami nie chciał rozmawiać.

57:14.980 --> 57:18.780
To nie dziwię się bo to co zrobili to to było po prostu antydziennikarsko.

57:18.980 --> 57:23.220
Tak jak powtarzam ale nie należy przyjąć...

57:23.420 --> 57:30.060
Pierwsza pierwsza publikacja z grudnia jest też bardzo ważna i jest prawdziwa.

57:30.260 --> 57:32.420
Aha to było światła wtedy jakieś właśnie światło.

57:32.620 --> 57:34.660
Nie nie nie nie nie nie nie.

57:34.860 --> 57:38.020
Pierwsza publikacja bo w ogóle od tego zaczęło się

57:38.020 --> 57:41.460
właśnie bo pierwsza publikacja pokazuje nam, skąd się wzięło

57:41.460 --> 57:47.460
u mieszkańców Zdanów ta informacja, że oni widzieli dziennikarzy na polu.

57:47.460 --> 57:52.960
To dotyczy właśnie tych wydarzeń z grudnia, a tłem tych wydarzeń jest to,

57:52.960 --> 57:56.700
że UFO w Zdanach pojawiło się już wcześniej.

57:56.700 --> 58:02.260
Był to spodek, który też zatrzymał pojazd, traktor

58:02.260 --> 58:06.700
i był widziany przez dwie osoby, z których jedna zrobiła zdjęcie.

58:06.700 --> 58:09.700
I tak zaczyna się historia z Danów.

58:09.700 --> 58:10.700
Tak naprawdę.

58:10.700 --> 58:14.700
Tu jest jej początek nie stricte w badaniu tego przykładu,

58:14.700 --> 58:16.700
tylko w całej historii związanej z UFO.

58:16.700 --> 58:23.700
Zaczyna się w grudniu, kiedy to trafia zdjęcie do gazety fakt

58:23.700 --> 58:27.700
do Warszawy, ale do redakcji warszawskiej

58:27.700 --> 58:30.700
i tam zajmuje się tym jakaś młoda dziennikarka.

58:30.700 --> 58:34.700
Nie pamiętam nazwiska, ale mam to wszystko gdzieś zapisane.

58:34.700 --> 58:44.700
Ta dziennikarka dostaje list, w którym człowiek opisuje, że był tam na polu, jechał traktorem ze swoim sąsiadem, czy kolegą

58:44.700 --> 58:54.700
i w pewnym momencie pojawił się dysk, który zatrzymał ich traktor i oni zrobili temu pojazdowi zdjęcie.

58:54.700 --> 58:59.380
I załączniku przesłał to zdjęcie do Gazety Fakt.

58:59.580 --> 59:06.620
I tak się zaczęło, że ta dziennikarka umówiła się z tym panem na polu,

59:06.820 --> 59:10.940
żeby po prostu tę historię zaprezentować na łamach gazety.

59:11.140 --> 59:14.460
Chciała po prostu zweryfikować tego świadka, zobaczyć to miejsce.

59:14.660 --> 59:19.180
I to właśnie było to był czas i to było miejsce w grudniu, kiedy

59:19.380 --> 59:21.580
przyjechała ta dziennikarka z Warszawy.

59:21.580 --> 59:32.580
Przyjechał dziennikarz z Faktus w Siedlc i ten dziennikarz był jednocześnie fotografem, który pracował dla gazety Fakt.

59:32.680 --> 59:38.580
Powiedział, że to zdjęcie, które przysłał ten świadek, jest słabe i do gazety za bardzo się nie nadaje.

59:38.680 --> 59:44.580
Więc my zrobimy lepsze. No i zrobili właśnie wtedy całe to przedstawienie z dmuchanymi balonami.

59:44.680 --> 59:49.580
I im wyszło coś w ogóle? Wyszło coś z tymi balonami. Czy coś im wyszło?

59:49.580 --> 59:52.580
Czy coś nie ma właśnie z tego

59:52.580 --> 59:54.580
co udało się ustalić

59:54.580 --> 59:58.580
to nie zrobiono

59:58.580 --> 01:00:01.580
ani dobrze te zdjęć bo z tego co wiem

01:00:01.580 --> 01:00:04.580
wszystko to się rozwaliło się w powietrzu

01:00:04.580 --> 01:00:06.580
po prostu gdzieś poleciało była kupa

01:00:06.580 --> 01:00:08.580
śmiechu jak to mówią w Stanach.

01:00:08.580 --> 01:00:13.580
Natomiast pojawił się artykuł

01:00:13.580 --> 01:00:15.580
który opowiadał mniej więcej tą historię

01:00:15.580 --> 01:00:17.580
która tam miała miejsce którą była

01:00:17.580 --> 01:00:22.060
którą była opisana w liście, pojawiły się zdjęcia

01:00:22.260 --> 01:00:27.620
spodka, tylko nie wiadomo do końca, czy to jest dokładnie ten spodek, który

01:00:27.820 --> 01:00:30.620
właśnie został sfotografowany przez tego świadka

01:00:30.820 --> 01:00:36.220
i wklejony jakby w tło, w tło

01:00:36.420 --> 01:00:39.980
tych całych zdanów, czyli w tę perspektywę wioski.

01:00:40.180 --> 01:00:45.620
Dotarliśmy do ludzi, którzy są na tym zdjęciu

01:00:45.620 --> 01:00:50.220
i którzy opowiadali jak to się mniej więcej rozgrywało,

01:00:50.220 --> 01:00:52.820
że po prostu oni kazali im tam gdzieś się ustawić

01:00:52.820 --> 01:00:54.820
i po prostu robili zdjęcia,

01:00:54.820 --> 01:00:56.820
co oni nawet nie wiedzieli po co,

01:00:56.820 --> 01:01:00.740
po prostu to była taka szybka akcja,

01:01:00.740 --> 01:01:02.740
żeby była perspektywa z danych,

01:01:02.740 --> 01:01:04.740
żeby tam gdzieś wkleić UFO, żeby to fajnie wyglądało.

01:01:04.740 --> 01:01:07.740
No i właściwie dla dziennikarzy

01:01:07.740 --> 01:01:09.740
to nie miało znaczenia, czy to tam

01:01:09.740 --> 01:01:11.740
faktycznie jest prawdziwe UFO, czy nie.

01:01:11.740 --> 01:01:13.740
Dla nich ważne było, żeby zrobić artykuł,

01:01:13.740 --> 01:01:21.040
żeby wyszło zdjęcie i żeby to poszło w gazecie, bo myśmy oczywiście próbowali dowiedzieć się,

01:01:21.240 --> 01:01:27.240
co się z tym zdjęciem stało. Okazało się, że w międzyczasie ta pani, która dostała ten list

01:01:27.440 --> 01:01:31.140
przeprowadzała się z jednego biura do drugiego, nie mogła tego zdjęcia znaleźć.

01:01:31.340 --> 01:01:39.440
Później w ogóle nie chciała z nami rozmawiać, jak właśnie, fakt, dostał tą nagrodę, taką antynagrodę

01:01:39.440 --> 01:01:43.520
w drodze za serię artykułów o Zdanach.

01:01:43.720 --> 01:01:47.760
Zrobił się tam szum i nikt na temat Zdanów nie chciał z nami się spotkać.

01:01:47.960 --> 01:01:52.640
Faktem jest jednak, że te zdjęcia gdzieś są w archiwum gazety,

01:01:52.840 --> 01:01:58.640
że są do zdobycia, ale nie mamy, nie mam takich możliwości, żeby po prostu do nich dotrzeć.

01:01:58.840 --> 01:02:02.000
Ale jeżeli ktoś ma to może spróbować

01:02:02.200 --> 01:02:05.440
je tam po prostu odnaleźć, bo one tam się gdzieś znajdują.

01:02:05.640 --> 01:02:08.400
W każdym razie właśnie

01:02:08.400 --> 01:02:13.200
wydarzenia grudniowe są są właśnie tymi wydarzeniami

01:02:13.300 --> 01:02:18.300
ze zrobieniem sztucznego UFO, które miały wpływ na weryfikację

01:02:18.400 --> 01:02:21.400
przypadku styczniowego, ponieważ wszyscy wiedzieli,

01:02:21.500 --> 01:02:25.300
że te UFO zostały dmuchane w grudniu, a jeżeli ktoś po prostu

01:02:25.400 --> 01:02:29.800
w lutym czy w marcu zadzwonił, czy u was tam leciało UFO zimą,

01:02:29.900 --> 01:02:32.800
bo tam zatrzymał jakieś samochody, no to oczywiście każdy

01:02:32.900 --> 01:02:36.600
kojarzył to właśnie z grudniowym wydarzeniem,

01:02:36.600 --> 01:02:41.680
kiedy to był dziennikarz faktu no i tak to można było splentować.

01:02:41.880 --> 01:02:45.120
Ale tak naprawdę cały ten przypadek

01:02:45.600 --> 01:02:50.400
został zbadany tylko tak naprawdę przeze mnie i Fundację Nautilus która

01:02:50.600 --> 01:02:56.920
jakby zrobiła krok naprzód spotkała się z tym dziennikarzem i wyjaśniła to do końca.

01:02:57.120 --> 01:02:59.480
A wszyscy inni mają jakieś tylko wybiórcze

01:02:59.680 --> 01:03:04.240
informacje na których podstawie próbują zdyskwalifikować ten przypadek.

01:03:04.240 --> 01:03:13.740
ja mogę tylko im współczuć, że po prostu przegapili taką okazję żeby badać tak ciekawe zjawisko, które tam miało miejsce.

01:03:13.840 --> 01:03:18.540
Do zdjęcia generalnie, tak jak można oceniać, możecie też zobaczyć

01:03:18.640 --> 01:03:27.540
będą też po audycji, jeżeli będzie już upubliczniana, na stronie też będą linki do stron Naukilusa, na których właśnie są te zdjęcia

01:03:27.540 --> 01:03:31.620
to wygląda ten obiekt fenomenalnie.

01:03:31.700 --> 01:03:36.060
Czyli generalnie, tutaj można powiedzieć, że tylko dwie opcje są.

01:03:36.140 --> 01:03:39.780
Albo jest to rzeczywiste UFO, jakiś obiekt niezidentyfikowany.

01:03:39.860 --> 01:03:42.780
Nie mówimy tutaj o kosmici, bo nie wiemy.

01:03:42.860 --> 01:03:48.500
Nie z tej Ziemi, może z wojsk, ale nie coś codziennego.

01:03:48.580 --> 01:03:52.020
Albo faktycznie są te dwie sklejone miski.

01:03:52.100 --> 01:03:57.020
I oni zrobili... Ja wiem, że pan uważa, że tutaj absolutnie nie ma.

01:03:57.020 --> 01:03:59.180
zanieczyszczenie na ten temat jest już wyrobione.

01:03:59.380 --> 01:04:02.420
Natomiast ja dopuszczam pewną polemikę, że

01:04:02.620 --> 01:04:05.300
można gdybyśmy na przykład.

01:04:05.500 --> 01:04:07.620
Zaraz właśnie o tym będziemy rozmawiali

01:04:07.820 --> 01:04:09.100
szczegółowo. Dlaczego?

01:04:09.300 --> 01:04:12.380
Dlaczego właśnie to nie mogą być te dwie sklejone miski?

01:04:12.580 --> 01:04:15.420
Oczywiście możemy o taki temat zaprosić.

01:04:15.620 --> 01:04:18.740
Dobrze no to zacznijmy właśnie teraz.

01:04:18.940 --> 01:04:20.980
Co jest właśnie takim najważniejszym oprócz

01:04:21.180 --> 01:04:23.700
świadków teraz zostawmy może już świadków

01:04:23.900 --> 01:04:25.180
bo to jest też ważne prawda.

01:04:25.180 --> 01:04:33.600
ale jest tu taka sprawa, że pan wie, prawda, ale my możemy mieć, słuchacze czy ja czy w ogóle ludzie spoza,

01:04:34.260 --> 01:04:37.620
mogą jeszcze mieć pewne wątpliwości co do świadków.

01:04:37.940 --> 01:04:43.260
To teraz tak, co świadczy o tym, że to nie były dwie sklejone miski?

01:04:43.260 --> 01:04:52.740
No, świadczy o tym to, że została zrobiona pewna analiza zdjęć,

01:04:52.740 --> 01:04:57.300
na której podstawie określono wielkość tego obiektu.

01:04:57.300 --> 01:05:08.500
To znaczy, tutaj zaraz wyjaśnię, że oczywiście ze względów takich matematyczno-fizycznych

01:05:08.500 --> 01:05:12.340
nie można obliczyć dokładnej wielkości obiektu,

01:05:12.340 --> 01:05:15.140
znając odległości od niego.

01:05:15.340 --> 01:05:18.140
To jest oczywiście prawda,

01:05:18.340 --> 01:05:22.140
natomiast tu odległość została założona.

01:05:22.340 --> 01:05:25.140
To znaczy na podstawie tego,

01:05:25.340 --> 01:05:27.140
jak świadkowie określają,

01:05:27.340 --> 01:05:28.140
jak to było daleko.

01:05:28.340 --> 01:05:30.140
Założono pewne widełki

01:05:30.340 --> 01:05:32.140
co do odległości,

01:05:32.340 --> 01:05:34.140
w jakiej może się znaleźć ten obiekt.

01:05:34.340 --> 01:05:36.140
Mógł się znaleźć na tych zdjęciach

01:05:36.340 --> 01:05:38.140
czy tam na konkretnym zdjęciu,

01:05:38.340 --> 01:05:41.140
które zostało do analizy wzięte.

01:05:41.140 --> 01:05:48.220
są tam w tle słupy elektryczne które zostały zmierzone jak daleko są od drogi

01:05:48.420 --> 01:05:52.340
na podstawie jakby perspektywy czy ten obiekt jest za słupami

01:05:52.540 --> 01:05:57.500
na drugim zdjęciu za słupami na podstawie informacji od świadków jak oni to

01:05:57.700 --> 01:06:01.380
widzieli bo oni to widzieli oczywiście na żywo więc

01:06:01.580 --> 01:06:06.340
pewne granice odległości mogą określić że to nie było więcej niż kilometr mniej niż

01:06:06.540 --> 01:06:10.540
pół km. Nie mogło być więcej niż dwa bo to już tego nie widzieli.

01:06:10.540 --> 01:06:19.280
Zostało przyjęte po prostu teoretycznie, że to na przykład mogło być między 40 metrów a 120 metrów.

01:06:19.280 --> 01:06:25.200
Na jednym z zdjęć ten obiekt musiał się znajdować w tych widełkach odległości.

01:06:25.200 --> 01:06:33.700
Jeżeli już zrobimy takie założenie, że ten obiekt jest w pewnych granicach od obserwatora,

01:06:33.700 --> 01:06:37.260
to już możemy oczywiście obliczyć wielkość tego obiektu

01:06:37.260 --> 01:06:38.940
też w pewnych granicach.

01:06:38.940 --> 01:06:41.140
Przy założeniu, że on jest 40 metrów

01:06:41.140 --> 01:06:45.700
i przy założeniu, że on jest 120 metrów.

01:06:45.700 --> 01:06:47.740
Ja taką analizę robiłem,

01:06:47.740 --> 01:06:52.560
robił jeszcze jeden człowiek, Waldek Czarnecki.

01:06:52.560 --> 01:06:55.260
Waldek Czarnecki oczywiście zrobił pierwszyą analizę,

01:06:55.260 --> 01:06:59.520
która była błędna, on się jakby z tym zgodził

01:06:59.520 --> 01:07:01.660
i później się poprawił,

01:07:01.660 --> 01:07:07.740
Natomiast ja może będę mówił o tym co ja zrobiłem. Mniej więcej wyszło, że ten obiekt

01:07:07.740 --> 01:07:17.260
musiał mieć wielkość jak pamiętam od około 80 do 2,5 metra jeżeli był między

01:07:17.260 --> 01:07:24.180
40 a 120 metrów. Więc 80 a 2,5 metra.

01:07:24.180 --> 01:07:30.380
80 centymetrów. Przykładając pewną średnią można przyjąć, że miał około 1,5 metra w średnicy.

01:07:30.380 --> 01:07:35.980
No i teraz to jest właśnie to, o czym, jakie było pytanie.

01:07:35.980 --> 01:07:41.780
Czy można rzucić dwoma miskami o średnicy 1,5 metra na taką wysokość,

01:07:41.780 --> 01:07:44.380
jaka ona jest prezentowana na zdjęciach?

01:07:44.380 --> 01:07:46.680
No ja wykluczam taką możliwość.

01:07:46.680 --> 01:07:51.480
Chyba, że macie do czynienia z mechaniczną katapultą,

01:07:51.480 --> 01:07:54.680
która wyrzuci nam tego rodzaju obiekt na tę wysokość.

01:07:54.680 --> 01:08:00.080
Ale przypominam, że niektóre zdjęcia były robione po kilka sekund za sobą,

01:08:00.080 --> 01:08:03.960
więc musiałyby być to 2 katapulty, 2 miski.

01:08:04.160 --> 01:08:06.560
No i teraz widzimy jakie to by musiało być

01:08:06.760 --> 01:08:08.800
przedsięwzięcie żeby to móc zrobić.

01:08:09.000 --> 01:08:11.720
Więc dla mnie to jest zupełnie wykluczone.

01:08:11.920 --> 01:08:16.080
I myślę, że dla większości słuchaczy którzy potrafią

01:08:16.280 --> 01:08:20.560
coś takiego sobie wyobrazić, że przy 10 stopniowym nozie ktoś

01:08:20.760 --> 01:08:24.320
przewozi dwie katapulty na pole z dwiema miskami po 150 m

01:08:24.520 --> 01:08:26.480
i rzuca je do góry robiąc zdjęcia.

01:08:26.480 --> 01:08:28.480
to chyba musiałbym być wariatem.

01:08:28.480 --> 01:08:30.480
No więc...

01:08:30.480 --> 01:08:33.480
Chyba słuchacze powinni sami odpowiedzieć na to pytanie.

01:08:33.480 --> 01:08:36.480
To jeszcze może tak, jako adwokat Jabla,

01:08:36.480 --> 01:08:39.480
zadam taką uwagę, może jeszcze przytyk

01:08:39.480 --> 01:08:42.480
że...

01:08:42.480 --> 01:08:45.480
bo ci ludzie dostali pieniądze,

01:08:45.480 --> 01:08:47.480
ci świadkowie od faktu.

01:08:47.480 --> 01:08:49.480
Bo oni wysłali te zdjęcia do faktu

01:08:49.480 --> 01:08:51.480
i chyba dostali, tak mi się przynajmniej wydaje

01:08:51.480 --> 01:08:53.480
że nie za darmo się wysyła coś,

01:08:53.480 --> 01:08:56.560
że dostali od faktu pieniądze.

01:08:56.560 --> 01:08:58.800
Nie, nie. To nie jest tak.

01:08:58.800 --> 01:09:02.420
Pieniądze dostaje fotograf za to, że zrobi zdjęcie.

01:09:02.420 --> 01:09:10.700
Czyli właśnie w przypadku grudniowym przyjechał fotograf na miejsce i chce zrobić zdjęcie UFO i on za to dostaje pieniądze.

01:09:10.700 --> 01:09:20.440
Natomiast na zdjęcie, które jakby zrobił ktoś inny i tak jakby Pan zrobił zdjęcie UFO i wysłał do faktu,

01:09:20.440 --> 01:09:22.720
no to Pan je po prostu wyśle.

01:09:22.720 --> 01:09:25.640
oni jakby przejmą prawa autorskie

01:09:25.840 --> 01:09:31.480
czy będą może kazali panu coś podpisać albo pan wyrazi taką wolę

01:09:31.680 --> 01:09:34.760
wysyłając to zdjęcie że może być opublikowane.

01:09:34.960 --> 01:09:37.080
I jeżeli pan się jakby nie upomnił o te

01:09:37.280 --> 01:09:41.840
pieniądze że pan za nie chce za to zdjęcie coś no to oni panu nie zapłacą

01:09:42.040 --> 01:09:44.960
natomiast może być taka historia że pan mnie przeszedł i powie jak chcecie

01:09:45.160 --> 01:09:49.800
opublikować to zdajcie mi 100 złotych to możecie opublikować.

01:09:49.800 --> 01:09:53.400
Tutaj akurat w tym przypadku nie było

01:09:53.600 --> 01:09:58.000
mowy o tym, że to było zdjęcie, że to były zdjęcia, które w celach

01:09:58.200 --> 01:10:03.080
zarobkowych były wysłane do faktu. Nikt za te zdjęcia

01:10:03.600 --> 01:10:07.960
świadkowie, który zrobił te zdjęcia nie zapłacił.

01:10:10.160 --> 01:10:12.200
Nie jest to, nie jest motywem, to jest jakaś

01:10:12.400 --> 01:10:17.120
korzyść majątkowa za zrobienie tych zdjęć.

01:10:17.640 --> 01:10:20.680
Tak to wygląda no i tutaj nie możemy jakby.

01:10:20.880 --> 01:10:26.520
Zresztą nakłady jakie musiałby ponieść ten który robił te zdjęcia

01:10:26.720 --> 01:10:31.240
do tego co by fakt mu za nie zapłacił też by się miały nijak do siebie.

01:10:31.440 --> 01:10:35.560
Dobrze mamy słuchacza na linii halo słuchaczu z nami jest Karol.

01:10:35.760 --> 01:10:36.600
Witam was.

01:10:36.800 --> 01:10:42.640
Ja mam pytanie ile trwał ten incydent od kiedy ten pan położył się pod autem aż do

01:10:42.840 --> 01:10:46.240
momentu kiedy ten obiekt odleciał?

01:10:47.120 --> 01:10:52.880
Z tego co pamiętam według czasów na zdjęciach to było chyba 10 minut.

01:10:53.080 --> 01:10:53.800
I przez ten czas.

01:10:54.000 --> 01:10:57.320
Przez 10 minut trwało od pierwszego zdjęcia do ostatniego.

01:10:57.520 --> 01:11:03.040
Natomiast no jak on długo leżał pod autem to dokładnie nie wiadomo.

01:11:03.240 --> 01:11:06.880
I przez ten czas żaden samochód nie przejechał przez tą drogę.

01:11:07.080 --> 01:11:10.440
Tak. Oczywiście, że przejechał przejeżdżały samochody bo nie ma takiej

01:11:10.640 --> 01:11:13.640
możliwości żeby tam przez 10 minut nic nie przejechał.

01:11:13.840 --> 01:11:16.120
I nic się nie stało z tymi samochodami.

01:11:16.120 --> 01:11:18.280
no nie. Właśnie to jest dziwne że

01:11:18.560 --> 01:11:19.980
tylko te dwa samochody zostały

01:11:19.980 --> 01:11:21.520
zatrzymane reszta jeździła normalnie.

01:11:23.760 --> 01:11:25.900
A co do tego obiektu to nie wiem

01:11:25.940 --> 01:11:27.980
czy pan miałby może okazję

01:11:27.980 --> 01:11:28.980
widzieć tak.

01:11:30.120 --> 01:11:31.120
Na przykład

01:11:31.720 --> 01:11:34.000
helikoptery które mają 4 śmigła

01:11:34.440 --> 01:11:36.560
i potrafią latać takie wie pan

01:11:36.880 --> 01:11:37.880
do zabawy.

01:11:39.120 --> 01:11:40.620
Chyba wiemy o co panu chodzi.

01:11:41.000 --> 01:11:42.400
Takie płaskie jakby coś.

01:11:43.880 --> 01:11:45.600
Wie pan ja jakiś czas temu widziałem

01:11:45.600 --> 01:11:51.960
taki helikopter, który był w takiej konstrukcji w kształcie kuli

01:11:52.060 --> 01:11:55.860
o średnicy gdzieś tak 50-60 centymetrów.

01:11:55.960 --> 01:11:59.320
Jeżeli chodzi o dźwięk no to on oczywiście wydaje dźwięk,

01:11:59.420 --> 01:12:05.020
no ale nie jest to jakieś tam, powiedzmy, coś w tym stylu.

01:12:05.120 --> 01:12:10.560
No i taki obiekt potrafi wznosić się na powiedzmy tam

01:12:10.660 --> 01:12:13.000
kilkaset metrów.

01:12:13.000 --> 01:12:16.720
prędkość dochodzi do 60 kilometrów na godzinę.

01:12:16.920 --> 01:12:22.920
Więc tutaj jak gdyby technicznie myślę, że jest jak najbardziej wytłumaczone to jeżeli weźmie

01:12:23.120 --> 01:12:25.160
aspekt właśnie to taką zabawkę.

01:12:25.360 --> 01:12:26.300
Co Pan o tym myśli?

01:12:26.480 --> 01:12:31.260
Ta zabawka nie przypominała w żaden sposób helikoptera, bo ona nie miała żadnego śmigła.

01:12:31.460 --> 01:12:37.080
To było, tak jak widać na zdjęciach, całkowicie gładkie, tylko miało jeden rand

01:12:37.080 --> 01:12:53.080
wokół swojej obrzeża tak jak te miski były sklejone to ten rand wystawał i nie było mowy żeby tam widać było jakikolwiek element nośny aerodynamiczny tego pojazdu.

01:12:54.080 --> 01:12:59.080
Żadnych elementów aerodynamicznych tam nie ma tam po prostu są cztery śmigła.

01:12:59.080 --> 01:13:01.980
Ale musisz mieć żadnostarzy elementy

01:13:02.180 --> 01:13:04.640
oczywiście nie może być braku odrzutu.

01:13:04.840 --> 01:13:05.580
Musi mieć odrzut.

01:13:05.780 --> 01:13:08.220
Jeżeli mamy zamkniętą kulę i zamkniętej kuli

01:13:08.420 --> 01:13:11.300
uruchomić taki silnik to nic ci to nie da dalej będzie na ziemi.

01:13:11.500 --> 01:13:13.540
Ta kula i tak opadnie na ziemi.

01:13:13.740 --> 01:13:15.360
Słuchaj

01:13:16.080 --> 01:13:18.580
Właśnie nie masz racji bo tutaj ta kula

01:13:18.780 --> 01:13:21.560
ona wystarczy że w środku

01:13:21.760 --> 01:13:24.040
jak gdyby na środku kuli jest

01:13:24.240 --> 01:13:26.380
niewielki otwór przez który wchodzi

01:13:26.580 --> 01:13:28.440
powietrze i śmigła

01:13:28.440 --> 01:13:30.560
cztery które się kręcą są w stanie

01:13:30.560 --> 01:13:32.200
podrzucić czy unieść

01:13:32.780 --> 01:13:34.360
wysokość chciałbym zobaczyć to bo nie

01:13:34.360 --> 01:13:35.800
widziałem czegoś tak jak to jest

01:13:35.800 --> 01:13:36.800
możliwe.

01:13:37.060 --> 01:13:51.080
I sobie zobaczysz bo są

01:13:51.080 --> 01:13:52.980
jakieś może z faktu gość

01:13:54.640 --> 01:13:55.880
fakcie mają taką kule.

01:13:55.960 --> 01:13:58.020
Tak to proszę jechać do faktu

01:13:58.020 --> 01:14:01.600
Powinienem powiedzieć pokażcie mi tą kulę która tam latała nad dalami.

01:14:02.060 --> 01:14:06.360
Jak pan to kulę przywiezie i pokaże mi że to lata to ja może w to uwierzę.

01:14:06.500 --> 01:14:07.500
Bo inaczej nie.

01:14:07.720 --> 01:14:12.000
Znaczy to wszystko co mogę Wam pokazać to filmik który na którym będzie podobna

01:14:12.300 --> 01:14:14.320
kula i pan sobie zobaczy jakie.

01:14:14.340 --> 01:14:15.940
Ja nie chcę zobaczyć podobnej.

01:14:15.940 --> 01:14:19.740
Ja chcę zobaczyć właśnie tą taką jak tamta wyglądała nie podobną.

01:14:21.220 --> 01:14:23.700
Dobrze. Ja jeszcze tutaj może skomentuje.

01:14:23.800 --> 01:14:27.860
Ja myślę że nie warto badać takich spraw gdzie

01:14:28.020 --> 01:14:37.620
No i jak gdyby osoby trzecie opowiadają o takich zjawiskach i jeszcze w dodatku nie chcą udzielić każdych wszystkich szczegółów

01:14:37.820 --> 01:14:44.020
Nie udzielili tylko nie nam udzielili, ale to nie były osoby trzecie, rozmawialiśmy z osobami z pierwszej ręki

01:14:44.220 --> 01:14:47.620
Ale pan jest osobą trzecią, przecież pan tego nie widział, prawda?

01:14:47.820 --> 01:14:52.520
No tak, ale świadkowie byli pierwszą osobą

01:14:52.520 --> 01:14:56.440
zjawisk jakim to widział to bym nie musiał tego badać.

01:14:59.620 --> 01:15:00.620
Dobrze to tyle.

01:15:01.500 --> 01:15:05.060
Z pierwszej ręki tylko kwestia wyrogodności także słuchaczu to się trochę.

01:15:06.620 --> 01:15:08.860
No ale Pan który dzisiaj jest gościem.

01:15:09.940 --> 01:15:14.820
Czy się mówi o świadkach prawda że jeżeli są osoby trzecie to znaczy że tam ci ludzie

01:15:14.820 --> 01:15:18.820
nie mieli nic wspólnego z tymi zdjęciami tylko dostali te zdjęcia od kogoś tam prawda.

01:15:18.820 --> 01:15:23.460
To są osoby czynne natomiast to byli świadkowie tamtego zdarzenia bo oni zrobili te zdjęcia.

01:15:23.480 --> 01:15:28.140
Oni to twierdzą i tutaj możemy tylko powiedzieć, że mogą kłamać albo mówić prawdę.

01:15:28.320 --> 01:15:29.320
Nie ma innej odpowiedzi.

01:15:31.700 --> 01:15:33.620
No dobrze ale dla mnie np.

01:15:33.620 --> 01:15:38.580
jeżeli ja słucham audycji i ją oceniam to moim zdaniem to

01:15:38.580 --> 01:15:40.580
jest czysty fejk prawda.

01:15:42.040 --> 01:15:43.080
Oczywiście że masz prawo.

01:15:43.080 --> 01:15:44.080
Ale na jakiej podstawie.

01:15:44.380 --> 01:15:47.840
Na tej podstawie, że jest jakiś podobny helikopter który lata?

01:15:47.840 --> 01:15:50.840
Nie no na tej podstawie, że na przykład fakt o tym piszę

01:15:51.040 --> 01:15:53.540
na tej podstawie, że ludzie, którzy to widzieli

01:15:53.740 --> 01:15:55.540
nagle się odczynają...

01:15:55.740 --> 01:15:58.740
No dobrze, ale to co? Że fakt o tym pisze, to jest już nieprawda?

01:15:58.940 --> 01:16:01.940
Ja nie rozumiem takiej dedukcji.

01:16:04.740 --> 01:16:07.740
No nie, oczywiście to nie jest nieprawda,

01:16:07.940 --> 01:16:10.940
ale to jest jakiś tam dla mnie argument, że

01:16:11.140 --> 01:16:14.140
ta cała przygoda może być po prostu zmyślona.

01:16:14.340 --> 01:16:17.340
Drugim argumentem jest to, że osoby, które to widziały

01:16:17.340 --> 01:16:23.060
odcinają się od tego nie chcą dalej tego komentować.

01:16:23.260 --> 01:16:26.860
Pan nie chce zdradzić nam kto to był.

01:16:27.700 --> 01:16:31.540
Czegoś znaczenia czy to był Bogusław

01:16:31.740 --> 01:16:34.660
Krzatkowski czy Waldek Kowalski.

01:16:34.860 --> 01:16:37.340
Co to ma za znaczenie jeśli powiedziałbym nazwisko.

01:16:37.540 --> 01:16:42.100
Nie ma żadnego znaczenia jeżeli ja nie wiem jakie to jest nazwisko to nie mogę na przykład

01:16:42.300 --> 01:16:44.620
tego nazwisko pana Talacha.

01:16:44.820 --> 01:16:46.220
No i co z tego.

01:16:46.220 --> 01:16:47.780
Ale drogie panie np.

01:16:47.980 --> 01:16:51.340
ja przyjdę do pana i zacznę panu opowiadać że widziałem gdzieś tam ufo który mój

01:16:51.540 --> 01:16:55.660
kolega widział zrobię zdjęcie temu i będę dla pana wiarygodny.

01:16:55.860 --> 01:17:00.340
Chyba nie ma zacznie opowiadać że pana kolega widział ufo to ja nie przestanę

01:17:00.540 --> 01:17:04.820
z panem rozmawiać i powiem że chcę rozmawiać z tym kolegą.

01:17:05.020 --> 01:17:06.580
No ale co to ma do rzeczy.

01:17:06.780 --> 01:17:08.100
No bardzo dobrze że ja chcę mieć

01:17:08.300 --> 01:17:12.220
informacje z pierwszej ręki właśnie a nie od pana z trzeciej ręki.

01:17:12.220 --> 01:17:15.060
Przy drugiej to teraz teraz w audycji mamy

01:17:15.260 --> 01:17:17.980
informację z trzeciej ręki prawda.

01:17:18.180 --> 01:17:20.460
Może pan jechać do pana Talechy i porozmawiać

01:17:20.660 --> 01:17:23.260
nim osobiście przecież on jeszcze istnieje

01:17:23.460 --> 01:17:26.020
ale nikt tego nie zrobił mimo wszystko że

01:17:26.220 --> 01:17:29.420
pan Talacha jest to wszyscy twierdzą że ten przypadek

01:17:29.620 --> 01:17:31.900
nie miał miejsca i jest fałszywy ale nikt

01:17:32.100 --> 01:17:34.380
poza mną i fundacją Narcydius

01:17:34.580 --> 01:17:36.980
pana Talacho nie rozmawiał nikt nie ma od niego

01:17:37.180 --> 01:17:39.540
nie ma wiadomości z pierwszej ręki ale

01:17:39.740 --> 01:17:41.980
wszyscy twierdzą że wszystko było.

01:17:41.980 --> 01:17:48.660
Poza tym ten obiekt jest bardzo mały jeżeli kiedykolwiek jest bardzo mały.

01:17:48.860 --> 01:17:53.920
Mówiłem że obiekt musi mieć między 80 a 2 i pół metra.

01:17:54.120 --> 01:17:56.200
No to jest bardzo mały.

01:17:56.200 --> 01:17:59.340
No to nie jest taki bardzo mały.

01:17:59.540 --> 01:18:03.300
Miski mają 10 centymetrów 15.

01:18:04.060 --> 01:18:06.060
Ale co takiego ma 10 centymetrów.

01:18:06.260 --> 01:18:11.300
Jeżeli byśmy skleili miski rzucili to one mają 20 powiedzmy centymetrów 25 no to

01:18:11.300 --> 01:18:14.140
Dobrze ale jeżeli są zauważalne jakieś

01:18:14.340 --> 01:18:19.180
spotki w innych częściach świata to one zazwyczaj mają po

01:18:19.380 --> 01:18:20.900
kilka dziesiątek.

01:18:21.100 --> 01:18:24.220
Ale czy UFO musi być spotkiem?

01:18:24.420 --> 01:18:25.820
Czy UFO musi wyglądać jak spotted?

01:18:26.020 --> 01:18:28.220
Jest jakiś tam kolejny drobny argument

01:18:28.420 --> 01:18:34.300
przemawiający za to że taki mały obiekt jest bardzo łatwo zrobić dla ludzi.

01:18:34.500 --> 01:18:36.500
Jeszcze razy powtarzam niech pan zrobi

01:18:36.500 --> 01:18:38.560
miskę 80 centymetrów.

01:18:38.740 --> 01:18:41.080
Dwie miski sklei i spróbuje rzucić nimi.

01:18:41.280 --> 01:18:44.040
Zobaczymy czy to jest takie łatwe.

01:18:44.240 --> 01:18:46.700
Jeżeli pan mówi, że to jest takie łatwe, to ja zapraszam.

01:18:46.900 --> 01:18:49.760
Mogę przyjechać nawet jutro na pole i zobaczę

01:18:49.960 --> 01:18:53.320
jak pan tę miską 80 centymetrów, już tą najmniejszą,

01:18:53.520 --> 01:18:55.560
rzuca do góry i robi zdjęcia.

01:18:55.760 --> 01:18:59.120
Jak to jest takie łatwe.

01:18:59.320 --> 01:19:00.420
Proszę pana.

01:19:00.620 --> 01:19:03.840
Wie pan, ja tutaj nie będę rzucał może,

01:19:03.840 --> 01:19:06.580
może ale ja wiem że to jest wykonane.

01:19:06.780 --> 01:19:08.780
Tam pan powiedział.

01:19:10.520 --> 01:19:13.400
No no dobrze no ale.

01:19:13.600 --> 01:19:19.000
Takie łatwe wie pan jeżeli ktoś podejmuje się takiej próby prawda

01:19:19.200 --> 01:19:23.960
a jak wiadomo ludzie mają różne przyczyny dla którego to robią.

01:19:24.160 --> 01:19:28.960
Niektórzy po prostu żeby popatrzeć jak inni ludzie

01:19:29.160 --> 01:19:32.560
nie dowierzają nie wiem śmieją się z tego jak jest sensacja.

01:19:32.560 --> 01:19:34.120
Ja przepraszam ja to przerwę.

01:19:34.640 --> 01:19:37.960
Jedno pytanie Karolu jeśli do tej pory minęło 6 lat

01:19:38.040 --> 01:19:41.480
i nikt nikt nie zrobił właśnie tego tego

01:19:41.740 --> 01:19:44.720
samego czyli nie powtórzył tego doświadczenia takie proste jest tak

01:19:45.040 --> 01:19:48.440
dlaczego nikt przecież tylu sceptyków jest tylu takich żartowniców którzy tam

01:19:48.480 --> 01:19:50.420
niby kręgi wydeptują i tak dalej.

01:19:50.680 --> 01:19:54.120
Dlaczego nikt nie powtórzył właśnie tego samego doświadczenia i nie rzucił tych

01:19:54.120 --> 01:19:58.480
misek i nie oszukał tam Fundacji Nautilus innych ufologów prawda Zagórskiego

01:19:58.520 --> 01:20:00.340
i tak dalej i tak dalej. Czemu tego nikt nie zrobił.

01:20:00.340 --> 01:20:10.740
no bo zakładam że jeżeli jakaś osoba to zrobiła prawda to żeby dalej zostać wiarygodną to nie będzie powtarzała tego doświadczenia

01:20:10.900 --> 01:20:18.300
ale ja o czym innym mówię, mówię o tym żeby ktoś powtórzył i oszukał ufologów nowy przypadek zrobił, nowe zdany no nie wiem może to będzie powiedzmy

01:20:18.500 --> 01:20:21.260
np. ja żebym zrobił coś takiego i podesłał zdjęcie

01:20:21.460 --> 01:20:28.860
tak podesłał zdjęcie i po prostu wykoleić wszystkich ufologów w Polsce no takim właśnie, przecież to jest coś fenomenalnego

01:20:28.860 --> 01:20:30.260
żeby tak zrobić.

01:20:30.460 --> 01:20:31.460
Czemu nikt tego nie zrobił.

01:20:31.660 --> 01:20:32.980
Takie uwagi to może zrobię.

01:20:33.180 --> 01:20:35.460
No nie wiem zastanowię się.

01:20:35.660 --> 01:20:39.340
Natomiast ja wiem że coś takiego jest wykonalne bo

01:20:39.540 --> 01:20:42.620
to ale czemu nie ja mówię jeżeli to jest takie proste.

01:20:42.820 --> 01:20:46.100
Zróbmy zróbmy takie doświadczenie pan

01:20:46.300 --> 01:20:49.380
przywiezie miski będziemy nimi rzucać i

01:20:49.580 --> 01:20:52.300
wszystkie te aspekty które są na tych zdjęciach bo o nich

01:20:52.500 --> 01:20:55.100
jeszcze nawet jeszcze nie wspomniałem jakie tam są szczegóły

01:20:55.100 --> 01:20:57.660
na które na które należy zwrócić uwagę.

01:20:57.860 --> 01:21:00.500
Ja wygadniałem te zdjęcia.

01:21:00.700 --> 01:21:06.220
Jeżeli pan to zrobi to jest pan supermanem.

01:21:06.420 --> 01:21:08.540
Nie wiem, dla mnie to jest

01:21:08.740 --> 01:21:11.300
wręcz niewykonalne jeżeli pan twierdzi, że to jest łatwe.

01:21:11.500 --> 01:21:15.540
No to ja zapraszam, każdego zapraszam, który mówi, że to jest tak łatwe

01:21:15.740 --> 01:21:17.380
to zrobimy.

01:21:17.580 --> 01:21:19.220
Jeszcze nikt tego nie zrobi.

01:21:19.420 --> 01:21:20.660
Wie pan, ja myślę tak.

01:21:20.860 --> 01:21:24.180
Gdyby pokazywał mi pan zdjęcia obiektu o średnicy

01:21:24.180 --> 01:21:42.180
Nie wiem 20 metrów który się unosi w odległości 40 m to ja bym po prostu uwierzył Panu na słowo, że tak było ale jeżeli ja widzę jakiś obiekt o średnicy tam od 80 do 2 metrów, który wygląda jak dwie puszki czy tam miski .

01:21:42.180 --> 01:21:43.180
Czy tam nie wygląda.

01:21:45.040 --> 01:21:46.040
Wielkie.

01:21:47.480 --> 01:21:50.080
Widział pan niskie 80 albo 150

01:21:50.140 --> 01:21:51.140
metrów taką.

01:21:51.500 --> 01:21:52.640
No ja nie widziałem takiej Polski.

01:21:53.940 --> 01:21:55.300
Mówi pan 50 centymetrów.

01:21:55.300 --> 01:21:56.300
50 centymetrów.

01:21:56.900 --> 01:21:57.900
Tak.

01:21:58.520 --> 01:22:00.800
No nie wiem ja mam w domu takie na

01:22:00.800 --> 01:22:01.800
40.

01:22:01.940 --> 01:22:03.900
Zdaje się że jeszcze małe są to muszą

01:22:03.900 --> 01:22:04.900
być dwa razy większe.

01:22:05.380 --> 01:22:06.380
Jeszcze mamy.

01:22:07.060 --> 01:22:09.140
No nie wiem. Zakładam że takie są

01:22:09.140 --> 01:22:11.220
a jeżeli nie ma to myślę

01:22:11.220 --> 01:22:12.820
że można takie zrobić?

01:22:13.020 --> 01:22:15.340
Może za czasów dinozaurów

01:22:15.540 --> 01:22:17.820
to dinozaury miały takie miski ale w tej

01:22:18.020 --> 01:22:20.260
chwili ja nie widziałem żeby jakaś miska miała 80

01:22:20.460 --> 01:22:22.680
centymetrów ale mówię jeszcze tą miską

01:22:22.880 --> 01:22:24.940
trzeba rzucić do góry tak tak wysoko jak

01:22:25.140 --> 01:22:25.900
ona jest na tych zdjęć.

01:22:26.100 --> 01:22:29.260
Siedem razy.

01:22:29.460 --> 01:22:30.460
Tak.

01:22:33.260 --> 01:22:36.060
A niech pan mi powie jeżeli rzeczywiście

01:22:36.260 --> 01:22:39.020
to był obiekt kosmitów to dlaczego on był

01:22:39.020 --> 01:22:40.160
że on taki mały.

01:22:40.180 --> 01:22:43.700
Przecież tam żaden kosmital się nie zmieści.

01:22:43.900 --> 01:22:45.300
Może kosmici są mali.

01:22:45.500 --> 01:22:48.300
Do tego jeszcze do tego idziemy.

01:22:48.500 --> 01:22:53.160
Tylko taką prośbę proszę nie zakładać że jak UFO nie ma 20 metrów

01:22:53.360 --> 01:22:58.220
to nie może być UFO bo UFO to po prostu nie jest.

01:22:58.420 --> 01:23:00.340
Ja powiem panu więcej.

01:23:00.540 --> 01:23:03.820
Ja wierzę w UFO wiem że istnieją

01:23:04.020 --> 01:23:07.020
i wiem że tutaj ingerują w nasze struktury.

01:23:07.020 --> 01:23:12.020
Natomiast niekoniecznie wierzę w to co się stało w tamtej miejscowości.

01:23:12.020 --> 01:23:15.020
Rozumiem. Wierzy Pan tylko w duże UFO, a w małe nie wierzy Pan.

01:23:15.020 --> 01:23:25.020
Nie. Wierzę po prostu w jakieś realne opowieści.

01:23:25.020 --> 01:23:30.020
A tutaj zbyt wiele szczegółów mi się nie zgadza.

01:23:30.020 --> 01:23:35.020
No to słucham. Co się Panu nie zgadza? Porozmawiajmy o tym.

01:23:35.020 --> 01:23:38.180
Na przykład nie zgadzam się.

01:23:38.380 --> 01:23:44.020
Podał Pan jako argument, że samochód tam zgasł a w międzyczasie przejechało kilkanaście samochodów.

01:23:44.220 --> 01:23:48.380
Dlaczego się nie zatrzymali? Widzieli że ludzie robią zdjęcia prawda.

01:23:48.580 --> 01:23:50.660
Dlaczego nie zgasło samochody.

01:23:50.860 --> 01:23:51.820
Podpowiem na to pytanie.

01:23:52.020 --> 01:23:57.260
Skoro Pan mówi, że zatrzymały się dwa samochody ja twierdzę, że to było powodem

01:23:57.460 --> 01:24:00.940
właśnie ta miska latająca że te dwa samochody się zatrzymały.

01:24:01.140 --> 01:24:03.180
Pan mówi dlaczego nie zatrzymały się wszystkie.

01:24:03.180 --> 01:24:07.340
Gdyby się zatrzymały wszystkie na tej ulicy ktoś inny powiedział a dlaczego tylko na

01:24:07.540 --> 01:24:11.420
tej ulicy a nie w całych Siedlecach się nie zatrzymały albo w całej Polsce.

01:24:11.620 --> 01:24:12.420
Przecież to nie ma sensu.

01:24:12.620 --> 01:24:19.460
Nie no jeżeli jeżeli to UFO powiedzmy działało w promieniu 40 metrów to

01:24:19.660 --> 01:24:23.420
jeżeli jeden samochód się zatrzymał to przejeżdżając obok powinien też się

01:24:23.620 --> 01:24:29.740
zatrzymać ale już się kończy ciągle pan krąży ciągle myślami według

01:24:29.740 --> 01:24:34.900
i jakby próbuje tłumaczyć to zjawisko wiedzą, którą my znamy, że jeżeli pole działa

01:24:35.100 --> 01:24:41.020
jakieś to ono ma zakres działania tego pola okręgiem i w obrębie tego okręgu

01:24:41.220 --> 01:24:46.740
wszystko musi oddziaływać właśnie tak to pole musi oddziaływać na wszystkie obiekty.

01:24:46.940 --> 01:24:50.660
Natomiast przypomnę panu ten obiekt sam jego ruch

01:24:50.860 --> 01:24:54.900
i sam jego przemieszczanie się jest niezwykłe.

01:24:55.100 --> 01:24:57.660
W związku z tym, dlaczego nie możemy przyjąć,

01:24:57.660 --> 01:25:02.940
że i oddziaływanie może być miejscowe że to pole nie musi być wcale

01:25:03.140 --> 01:25:09.180
w obrębie pół kilometra tego obiektu czy 200 metrów w sferze Kuli tylko może być

01:25:09.380 --> 01:25:14.420
zupełnie inne przecież to nie są obiekty technicznie, które my znamy, które

01:25:14.620 --> 01:25:18.700
poruszają się w sposób skoro ich sam ruch jest niezwykły to ich oddziaływanie

01:25:18.900 --> 01:25:23.020
również może być niezwykłe i dla mnie nie jest argumentem to, że inne samochody

01:25:23.020 --> 01:25:26.700
wyjechały a te stały to to nie jest cała myszcyfikacja.

01:25:26.900 --> 01:25:29.860
To jeżeli tak chce pan to klasyfikować

01:25:30.060 --> 01:25:34.380
to dla mnie jest to nie do przyjęcia ponieważ nie wiemy z czym mamy dotrzymienia.

01:25:34.580 --> 01:25:39.180
Nie wiemy jak ona oddziaływuje na otoczenie i czy ono oddziałuje faktycznie

01:25:39.380 --> 01:25:42.060
w ramach okręgu czy może w jakiś inny sposób?

01:25:42.260 --> 01:25:44.020
Po prostu tak.

01:25:45.220 --> 01:25:46.980
Jak jak pan to wytłumaczył?

01:25:47.180 --> 01:25:49.780
Ja tego nie umiem tłumaczyć.

01:25:49.780 --> 01:25:55.820
Ja nie jestem wszechmocnym naukowcem, który wytłumaczy Panu jak ten obiekt latał

01:25:56.020 --> 01:26:00.380
i jak oddziaływał. Ja tylko mówię o faktach jakie tam miały miejsce.

01:26:00.580 --> 01:26:04.180
Ja nie nie ubarwiam i nie mówię, że cała ulica została zatrzymana.

01:26:04.260 --> 01:26:07.540
Ja mówię tak jak było zatrzymały się dwa samochody.

01:26:07.740 --> 01:26:12.660
Latał obiekt koło drogi inne samochody jechały i stąd można wyciągnąć wnioski,

01:26:12.860 --> 01:26:18.020
że wcale oddziaływanie tego obiektu nie było w sferze kuli i nie zatrzymywało

01:26:18.020 --> 01:26:22.580
wszystkiego co w jakimś promieniu od tego obiektu się znajduje tylko działało

01:26:22.580 --> 01:26:25.380
w jakiś inny sposób i to trzeba po prostu przyjąć.

01:26:25.380 --> 01:26:30.060
Ale nie jest to nie jest to argument do tego żeby twierdzić że ten obiekt tam nie

01:26:30.060 --> 01:26:32.060
mógł być bo inne samochody jechali.

01:26:32.060 --> 01:26:33.640
To w ogóle nie tędy droga.

01:26:33.640 --> 01:26:38.460
Dobrze dziękujemy ci Karolu w tej chwili.

01:26:40.860 --> 01:26:43.780
Także to był głos sceptyczny.

01:26:43.780 --> 01:26:51.060
pomimo że człowiek, właśnie Karol wierzy w kosmitów to nie wierzy w ten przypadek.

01:26:51.260 --> 01:26:56.020
Spotyka się pan, pani Rafale z takimi przypadkami właśnie też osób?

01:26:56.220 --> 01:27:02.780
To znaczy, ja spotykam się różnymi przypadkami.

01:27:03.100 --> 01:27:09.340
To jest pewien poziom wiedzy o UFO, który

01:27:09.340 --> 01:27:12.500
pozwala przyjąć tylko pewne

01:27:12.700 --> 01:27:14.900
takie kanony UFO czyli UFO musi być

01:27:15.100 --> 01:27:17.140
odpowiednio duże. Musi mieć ktałż Spodka.

01:27:17.340 --> 01:27:19.580
Nie może wyglądać tak ani inaczej bo przecież

01:27:19.780 --> 01:27:21.300
UFO wygląda tak.

01:27:21.500 --> 01:27:24.260
To jest pewien poziom wiedzy który

01:27:24.460 --> 01:27:26.740
ogranicza po prostu

01:27:26.940 --> 01:27:29.180
kogoś takiego i w momencie kiedy on

01:27:29.380 --> 01:27:31.540
może zacznie się tym więcej interesować

01:27:31.740 --> 01:27:34.060
i zacznie badać więcej tych przypadków to

01:27:34.260 --> 01:27:36.580
dojdzie do wniosku że UFO wcale nie musi mieć 20

01:27:36.780 --> 01:27:39.220
metrów. Może być mniejszy może wyglądać

01:27:39.340 --> 01:27:41.240
zupełnie inaczej niż Spodek.

01:27:41.440 --> 01:27:42.440
A wszystko to jest UFO.

01:27:42.640 --> 01:27:44.700
To jest niezidentyfikowany obiekt jakiś

01:27:44.900 --> 01:27:46.920
latający i nie można powiedzieć że UFO

01:27:47.120 --> 01:27:49.380
tylko musi być duże albo musi być małe.

01:27:49.580 --> 01:27:51.640
Po prostu no spotykam się z różnymi

01:27:51.840 --> 01:27:54.460
tutaj jakby poziomami wiedzy

01:27:54.660 --> 01:27:56.640
na temat tych obiektów.

01:27:56.840 --> 01:27:59.020
Klasyczne UFO to jest właśnie Spodek.

01:27:59.220 --> 01:28:01.120
To jest to co wiedzą wszyscy.

01:28:01.320 --> 01:28:03.480
Jak ktoś mówi o UFO wszyscy kojarzą

01:28:03.680 --> 01:28:05.680
UFO ze Spodkiem bo tak było we wszystkich

01:28:05.880 --> 01:28:08.980
firmach że UFO to są Spodki.

01:28:08.980 --> 01:28:18.840
I to jest takie wyobrażenie UFO, ale tak naprawdę obiekty, z którymi ja miałem do czynienia wcale nie wyglądają nieraz jak Spodki,

01:28:18.840 --> 01:28:22.520
czasem całkiem inaczej, ale oczywiście Spodki też są.

01:28:22.520 --> 01:28:30.000
Dobrze, mamy jeszcze jeden telefon, kolejnego słuchacza. Witaj słuchaczu, jesteś na antenie.

01:28:30.000 --> 01:28:36.000
Dzień dobry. Ja już wydziwię się, tylko komputer, moment.

01:28:36.000 --> 01:28:38.000
Proszę, proszę wyciszyć.

01:28:38.000 --> 01:28:41.000
Jedną rzecz, dlatego o Polentach sobie mówiłem.

01:28:41.000 --> 01:28:44.000
Ale w temacie, ale w temacie proszę.

01:28:44.000 --> 01:28:46.000
Tak?

01:28:46.000 --> 01:28:51.000
To mogła być zdalnie sterowana sonda, zdalnie sterowana jak samolot wojskowy, zdalnie sterowane.

01:28:51.000 --> 01:28:53.000
W sensie malutkie, tak jak samoloty są zdalnie sterowane.

01:28:53.000 --> 01:28:59.000
I żadnego koszyka nie było, tam jest tylko elektronika, zasilanie i układ antygrawitacyjny i tyle.

01:28:59.000 --> 01:29:03.000
Co? Antygrawitacyjny nie ma takich układów wojsko, no przynajmniej oficjalnie.

01:29:03.000 --> 01:29:10.860
Tak, tylko ja ogólnie mówię, jak się kosmiter zmieścił w środku.

01:29:10.860 --> 01:29:14.900
Jako kosmici, co tam mogło być w środku?

01:29:14.900 --> 01:29:22.920
System zdalnego sterowania, czyli komputer, nadajnik, odbiornik, czujniki, zasilanie, system antygrawitacyjny.

01:29:22.920 --> 01:29:29.940
Wszystko można zmieścić w tym samym obiekcie i on obserwował, co się dzieje, jak ludzie reagują na przykład.

01:29:29.940 --> 01:29:33.780
Pan po prostu chce powiedzieć, że mógłby to być obiekt bezzałogowy.

01:29:33.780 --> 01:29:34.840
To jest załogowy zdanie.

01:29:34.840 --> 01:29:37.600
To chyba najwyżej obiektów, który krąży na orbicie.

01:29:37.600 --> 01:29:41.560
Mogło tak być, niekoniecznie.

01:29:41.560 --> 01:29:46.100
Ten obiekt według relacji miał około 1,5, 2 metrów.

01:29:46.100 --> 01:29:48.620
Nawet teoretycznie mógłby się tam któryś znajdować.

01:29:48.620 --> 01:29:53.340
Chociaż ja raczej jestem tutaj za opcją, że faktycznie był to statek bezzałogowy.

01:29:53.340 --> 01:30:01.640
Duże jednostka mogą się rodzić na wysokości 10-20 km, poza zasięgiem wzroku obserwatorów.

01:30:01.640 --> 01:30:05.940
Oczywiście taka teza jest możliwa.

01:30:05.940 --> 01:30:09.140
Najprostsza jest dla ludzi.

01:30:09.140 --> 01:30:13.460
I jeszcze jedną rzecz, którą znalazłem naukowo,

01:30:13.460 --> 01:30:17.360
polscy astronomowie skonstruowali specjalną kamerę,

01:30:17.360 --> 01:30:20.120
napisali do mnie specjalny program

01:30:20.120 --> 01:30:22.820
i ona niemal taśmowo

01:30:22.820 --> 01:30:25.560
ten system wykrywa planety pozasłoneczne.

01:30:25.600 --> 01:30:29.640
Po przeanalizowaniu danych z zeszłego roku

01:30:29.640 --> 01:30:31.640
szacują, że w naszym

01:30:31.640 --> 01:30:33.640
zasięgu naszej obserwacji

01:30:33.640 --> 01:30:36.460
jest około 30 milionów planet

01:30:36.460 --> 01:30:37.840
pozasłonecznych.

01:30:37.840 --> 01:30:41.820
Za pomocą tego systemu zostało wykryte

01:30:41.820 --> 01:30:45.180
duża ilość. Po tych średnich wynikach

01:30:45.180 --> 01:30:46.680
że to bardzo szybko idzie.

01:30:46.680 --> 01:30:48.680
Pewnie zaautomatyzowane.

01:30:48.680 --> 01:30:50.680
My długo w miliardach będziemy liczyli planety chyba.

01:30:50.680 --> 01:30:58.680
Tak i szacują, że klasy ziemskiej jest w tych planetach około 40%.

01:30:58.680 --> 01:31:02.680
Dzięki za ten telefon, dzięki.

01:31:02.680 --> 01:31:06.680
I jeszcze jedną odstawię z zimnej fuzji.

01:31:06.680 --> 01:31:17.060
Przepraszam to już kiedy indziej, bo audycja niedługo będziemy już kończyli także o zimnej fuzji już kiedy indziej porozmawiamy.

01:31:17.260 --> 01:31:24.560
To może panie Rafale krótką przerwę i potem jeszcze parę pytań i będziemy już niedługo kończyli.

01:31:24.760 --> 01:31:33.140
Dobrze to posłuchajcie utworu, posłuchajcie utworu i zaraz wracamy.

01:31:33.140 --> 01:31:37.420
Tak, jesteśmy, jesteśmy z powrotem, po krótkiej przerwie.

01:31:37.620 --> 01:31:41.700
Z nami jest tutaj w Teorii Chaosu Rafał Nowicki.

01:31:41.900 --> 01:31:43.500
Witam, panie Rafale.

01:31:43.700 --> 01:31:44.300
Jak mnie słyszałem?

01:31:44.500 --> 01:31:46.820
Tak, słychać bardzo dobrze.

01:31:47.020 --> 01:31:48.620
Dzisiaj rozmawiamy o Zdanach.

01:31:48.820 --> 01:31:55.260
To taki przypadek, najlepiej jeden z bardziej udokumentowanych przypadków UFO

01:31:55.460 --> 01:31:59.500
w Polsce z jednej strony, ale przede wszystkim o najlepszej dokumentacji

01:31:59.700 --> 01:32:02.660
zdjęciowej. Lepszego chyba nie było, przynajmniej

01:32:02.660 --> 01:32:07.580
Nic o nim nie wiem żeby w Polsce były lepsze zdjęcia UFO.

01:32:07.780 --> 01:32:09.620
Okazać się bo

01:32:09.820 --> 01:32:14.220
przeglądając jakieś tam w ogóle materiały w internecie czy gdziekolwiek na stronach

01:32:14.420 --> 01:32:18.100
można się spotkać z jakimiś tam zdjęciami UFO które

01:32:18.300 --> 01:32:23.500
przedstawiają przeważnie dyski na obiekty ale są to obiekty robione z dużej

01:32:23.700 --> 01:32:29.740
odległości z jakichś filmów które się trzęsą niezupełnie ostre ze słabym

01:32:29.740 --> 01:32:35.040
oświetleniem, no gdzieś tam mignie coś bardzo szybko nieraz.

01:32:35.760 --> 01:32:41.860
Ogólnie są to przeważnie zdjęcia, które chciałoby się, żeby były lepsze.

01:32:41.900 --> 01:32:48.180
Natomiast zdjęcia ze Zdanów zostały zrobione z niedużej odległości,

01:32:48.220 --> 01:32:54.900
około 40 do 60 metrów, może te kilka, może ze sto parę metrów,

01:32:54.900 --> 01:33:01.900
ale w idealnych warunkach praktycznie oświetleniowych, przy przejrzystej pogodzie, w słońcu,

01:33:01.900 --> 01:33:09.900
przy porze dnia zupełnie odpowiedniej był prawie że w samo południe,

01:33:09.900 --> 01:33:16.900
więc jakość tych zdjęć odbiega znacząco od wszelkich jakie można spotkać z UFO.

01:33:16.900 --> 01:33:25.900
Widać wyraźnie ten obiekt, który tam jest, widać nawet odbicie horyzontu,

01:33:25.900 --> 01:33:30.900
czyli odbicie światła, światła, nieba w tym obiekcie,

01:33:30.900 --> 01:33:36.900
który jest, można powiedzieć, metaliczny jakbyśmy to chcieli określić wizualnie,

01:33:36.900 --> 01:33:39.900
tylko bez dotykania, ale można przyjąć,

01:33:39.900 --> 01:33:45.900
czy to jest obiekt aluminiowy, czy zbliżony do aluminium jakiś metalowy.

01:33:45.900 --> 01:33:49.360
Także jest na tyle gładki, że widać w nim odbicie.

01:33:49.400 --> 01:33:53.540
No i na tyle właśnie jest on wyraźny,

01:33:53.580 --> 01:33:58.360
że chyba wyraźniejszych zdjęć nie widziałem.

01:33:58.400 --> 01:34:03.680
Obiektu, który z tak bliskiej odległość został sfotografowany w jasny, biały dzień.

01:34:03.720 --> 01:34:05.180
Po prostu to jest fenomen.

01:34:05.220 --> 01:34:11.180
Tylko kwestia tego, żeby zapoznać się z historią tych zdjęć

01:34:11.220 --> 01:34:15.340
i przyjąć do wiadomości, że zdjęcia te nie są mistyfikacją.

01:34:15.340 --> 01:34:20.060
jest tutaj trudny do do przyswojenia tak bo trudno też było te zdjęcia

01:34:20.260 --> 01:34:25.860
sfałszować że że wymagałoby naprawdę fenomenalnej wiedzy w różnych dziedzinach

01:34:26.060 --> 01:34:33.540
i fotografii grafiki od razu powiem bo na pewno jakiś grafik komputerowi

01:34:33.740 --> 01:34:35.300
powiedzą ale co to za trudność.

01:34:35.500 --> 01:34:40.740
Każde zdjęcie można podrobić oczywiście zgadzam się że

01:34:40.940 --> 01:34:42.660
mając

01:34:42.660 --> 01:34:44.660
program komputerowy znając się na tym

01:34:44.660 --> 01:34:46.660
na rzeczy powiedzmy

01:34:46.660 --> 01:34:48.660
znając się na tym jak robi się zdjęcia

01:34:48.660 --> 01:34:50.660
jak one są kompresowane

01:34:50.660 --> 01:34:52.660
jak można je analizować

01:34:52.660 --> 01:34:54.660
można tak długo pracować

01:34:54.660 --> 01:34:56.660
nad każdym zdjęciem, że wykluczy się

01:34:56.660 --> 01:34:58.660
wszelkie pomyłki

01:34:58.660 --> 01:35:00.660
wykluczy się możliwość

01:35:02.660 --> 01:35:04.660
weryfikacji tego zdjęcia pod tym kątem

01:35:04.660 --> 01:35:06.660
że nie można będzie określić

01:35:06.660 --> 01:35:08.660
że zdjęcie to jest

01:35:08.660 --> 01:35:09.660
sfałszowane

01:35:09.660 --> 01:35:17.720
Natomiast to jest pewien taki paradoks, że nie można określić, czy zdjęcie jest prawdziwe.

01:35:17.720 --> 01:35:21.060
Można jedynie stwierdzić, że zostało sfałszowane.

01:35:21.060 --> 01:35:26.940
I teraz tą drogą dedukcji można powiedzieć o zdjęciach ze Stanów,

01:35:26.940 --> 01:35:32.780
że nikt nie znalazł na tych zdjęciach żadnych manipulacji świadczących o tym,

01:35:32.780 --> 01:35:38.460
że zdjęcia te są fałszywe, a inaczej mówiąc można powiedzieć, że zostały

01:35:38.660 --> 01:35:42.180
perfekcyjnie spreparowane. No i teraz kwestia taka.

01:35:42.380 --> 01:35:48.020
Skoro ktoś by miał je tak perfekcyjnie spreparować, to po pierwsze

01:35:48.220 --> 01:35:53.540
dlaczego by robił sobie aż tyle trudów i robił 7 zdjęć zamiast jedne, dwa może

01:35:53.740 --> 01:35:58.460
dobre zdjęcia? Kto by to w ogóle miał zrobić i po co?

01:35:58.660 --> 01:36:00.180
To są zasadnicze pytania.

01:36:00.180 --> 01:36:05.180
Ten ktoś jeszcze do dzisiaj nie ujawniłby się nawet ze swoją ogromną pracą,

01:36:05.180 --> 01:36:08.180
którą musiałby włożyć w te siedem zdjęć.

01:36:08.180 --> 01:36:11.180
Nie ujawniłby się w ogóle do tej pory.

01:36:11.180 --> 01:36:14.180
I kto to miałby być?

01:36:14.180 --> 01:36:17.180
Ja nie znajduję na to odpowiedzi.

01:36:17.180 --> 01:36:19.180
Mija już sześć lat.

01:36:19.180 --> 01:36:23.180
Tak, mija sześć lat, a nie mamy autora tak dobrze spreparowanych zdjęć,

01:36:23.180 --> 01:36:27.180
bo możemy powiedzieć, że one są fałszywe, jeżeli znajdziemy na nich błąd

01:36:27.180 --> 01:36:29.920
błąd czy ingerencje że ktoś je fałszował.

01:36:30.120 --> 01:36:32.660
Skoro ich nie znaleźliśmy tych błędów

01:36:32.860 --> 01:36:35.260
to musimy powiedzieć że są idealnie fałszowane

01:36:35.460 --> 01:36:37.460
więc musiał to robić na pewno grafik

01:36:37.660 --> 01:36:39.660
człowiek który zna się na rzeczy który

01:36:39.860 --> 01:36:41.860
ma z tym do czynienia codziennie i wie jak

01:36:42.060 --> 01:36:44.380
to zdjęcie zrobić więc ja się pytam kto to jest

01:36:44.580 --> 01:36:47.340
niech ktoś mi wskaże niech ktoś się do tego przyzna

01:36:47.540 --> 01:36:49.940
no bo ja takiej osoby nie widzę

01:36:50.140 --> 01:36:52.140
nie widzę takiej osoby w środowisku

01:36:52.340 --> 01:36:54.980
świadków którzy jechali tym pojazdem

01:36:54.980 --> 01:36:59.980
Nie wiem czy to jest redaktor faktu, jakiś grafik.

01:36:59.980 --> 01:37:02.980
Myślę że on nawet by się nie podjął tego, bo po co.

01:37:02.980 --> 01:37:04.980
Nikt by mu za to nie zapłacił.

01:37:04.980 --> 01:37:08.980
On ma dużo jeszcze innej roboty niż preparowanie siedmiu zdjęć UFO

01:37:08.980 --> 01:37:12.980
z którego nie miałby żadnych profitów ani nawet satysfakcji,

01:37:12.980 --> 01:37:14.980
że teraz by się do tego przyznał.

01:37:14.980 --> 01:37:17.980
No to po prostu dla mnie to jest prawdziwe zdjęcie.

01:37:17.980 --> 01:37:19.980
Po prostu.

01:37:19.980 --> 01:37:31.280
Ja tutaj odsyłam, bo wiem, że czasami pan Rafał właśnie występuje na różnych prelekcjach wykładach gdzieś tam na imprezach poświęconych UFO,

01:37:31.280 --> 01:37:41.560
że wtedy można się zapoznać z analizą całego materiału, bo to naprawdę nie jest takie proste i w radiu tego nie da się powiedzieć, jak analizować zdjęcia,

01:37:41.560 --> 01:37:43.560
Skąd to wszystko wynika, to trzeba jednak po prostu

01:37:43.560 --> 01:37:47.560
ileś godzin poświęcić, żeby się zapoznać z tym samym materiałem.

01:37:47.560 --> 01:37:51.560
Bo pan, pani Rafale poświęcił, tak naprawdę, jak długo czasu

01:37:51.560 --> 01:37:53.560
na badanie tego przypadku?

01:37:53.560 --> 01:38:00.560
No czasu. Ja tam byłem, już nie mówię o czasie jakimś,

01:38:00.560 --> 01:38:04.560
który potrzebny był do zebrania tego materiału w całość

01:38:04.560 --> 01:38:08.560
i przeanalizowania nagań, które miałem ze świadkami.

01:38:08.560 --> 01:38:12.560
ale powiedzmy ja tam byłem ze 6 razy po kilka dni

01:38:12.560 --> 01:38:18.560
a mam tam nie małą odległość około 350 km żeby tam dojechać

01:38:18.560 --> 01:38:25.560
więc to było trochę kosztowne takie wyjazdy

01:38:25.560 --> 01:38:29.560
Miałem ileś godzin nagrań ze świadkami

01:38:29.560 --> 01:38:33.560
Ileś zdjęć z tego obszaru

01:38:33.560 --> 01:38:37.360
No wszystko, ileś tam pomiarów dotyczących

01:38:37.360 --> 01:38:41.660
tej drogi, no po prostu były tam doświadczenia

01:38:41.660 --> 01:38:45.060
robione porównywanie tradycyjnej wielkości

01:38:45.060 --> 01:38:48.360
miski w odległościach, w których był ten obieg

01:38:48.660 --> 01:38:51.560
miski, które na przykład ktoś twierdzi, że to jest

01:38:51.560 --> 01:38:54.160
miska o wielkości około 30 centymetrów,

01:38:54.560 --> 01:38:57.760
No to jeżeli tą miskę postawi w miejscu, gdzie był

01:38:57.760 --> 01:39:01.260
ten obieg to są takie materiały na stronie, można

01:39:01.260 --> 01:39:05.520
sprawdzić to tej niski po prostu prawie, że nie widać, widać tylko pojedyncze 2-3

01:39:05.600 --> 01:39:11.240
piksele, które są na zdjęciu, więc niska 30 cm jest w tej odbygłości niewidoczna

01:39:11.320 --> 01:39:17.100
w szerokim kącie zrobionego tego zdjęcia. Można to przecież sprawdzić,

01:39:17.180 --> 01:39:22.520
nawet nie jadąc do Zdanów tylko wziąć aparat szerokokątny,

01:39:22.600 --> 01:39:27.040
albo aparat takiej samej ogniskowej jak ten model, który tam był użyty,

01:39:27.040 --> 01:39:36.540
To znaczy nawet zwykle aparat, który ma dość szeroki kąt, po prostu bez zoomu, zrobić zdjęcie miski o odległości 30-40 centymetrów

01:39:37.040 --> 01:39:43.540
i można będzie wtedy cośkolwiek powiedzieć o wielkości, porównaniu wielkości tego obiektu do zwykłej miski.

01:39:44.040 --> 01:39:52.540
Można wtedy będzie od razu przyjąć, że to nie mogła być miska, ale taka zwykła miska o wielkości 20 centymetrów.

01:39:52.540 --> 01:39:54.540
Po prostu jej nie będzie widać.

01:39:54.540 --> 01:39:58.540
Ja jeszcze mam tutaj takie ostatnie pytanie o świadków.

01:39:58.540 --> 01:40:00.540
Jak Pan ocenia wiarygodność świadków?

01:40:00.540 --> 01:40:04.540
Właśnie Macieja Talacha i tego Pana X...

01:40:04.540 --> 01:40:07.540
Czy pozostawia Pan jakiś cień wątpliwości,

01:40:07.540 --> 01:40:12.540
że ci świadkowie mogliby Pana wprowadzić w jakiś taki błąd

01:40:12.540 --> 01:40:15.540
i oszukiwać do dzisiaj Pana?

01:40:15.540 --> 01:40:17.540
I całą Fundację.

01:40:17.540 --> 01:40:20.540
Jeżeli chodzi o wiarygodność świadków,

01:40:20.540 --> 01:40:30.980
No pan Talacha, jak i cała ekipa, jest o tyle, można powiedzieć, niewiarygodna, bo próbowała wymyśleć jakąś historię.

01:40:30.980 --> 01:40:36.280
Dla niektórych ludzi może się wydawać, że jeżeli oni już próbowali coś wymyśleć, to i cała historia jest wymyślona.

01:40:36.280 --> 01:40:41.080
Otóż, no nie, trzeba patrzeć na to w szerszym kontekście.

01:40:41.080 --> 01:40:43.520
Dlaczego oni tą historię wymyślili?

01:40:43.520 --> 01:40:48.720
okazuje się że powód był bardzo bardzo poważny i ta historia musiała zostać

01:40:49.080 --> 01:40:53.800
wymyślona musiała zostać wymyślona jakaś historia no wymyślono akurat taką która

01:40:54.040 --> 01:40:59.140
nie przeszła która nie zdała egzaminu bo po dokładnej weryfikacji tych ich

01:40:59.200 --> 01:41:02.000
opowieści ukazało się że niektóre fakty nie miały miejsca.

01:41:03.020 --> 01:41:09.080
I teraz wiarygodność osób to jest polega na tym że można w komuś wierzyć albo nie

01:41:09.080 --> 01:41:11.200
albo komuś się wydaje że ktoś mówi prawdę

01:41:11.400 --> 01:41:14.680
albo nie. Ale w kontekście tych całych zdarzeń

01:41:14.880 --> 01:41:17.600
trzeba po prostu przyjąć nie ma innej opcji

01:41:17.800 --> 01:41:22.000
że to wydarzenia miały miejsce że zdjęcia zostały zrobione

01:41:22.200 --> 01:41:26.800
bo nie ma innej możliwości nie ma innego motywu nie ma innej motywacji

01:41:27.000 --> 01:41:30.480
nie ma innych innych jakichś

01:41:31.240 --> 01:41:36.160
nieznanych tutaj motywacji które mogłyby kierować żeby z innego powodu niż po

01:41:36.160 --> 01:41:38.600
po prostu tego, że to miało miejsce, że to

01:41:38.800 --> 01:41:43.280
zostało zrobione dla mistyfikacji, bo kto by miał z tego czerpać korzyści.

01:41:43.480 --> 01:41:47.760
Jak ktoś, kto nie chce się przyznać do swoich

01:41:47.960 --> 01:41:53.080
do swojego personali, miałby mistyfikować te zdjęcia?

01:41:53.280 --> 01:41:54.720
Po co by miał to robić?

01:41:54.920 --> 01:41:56.440
Jak niech ktoś znajdzie jakiś motyw.

01:41:56.640 --> 01:42:00.040
Niech ktoś znajdzie jakiś inny potekst wykonania tych zdjęć niż to,

01:42:00.240 --> 01:42:02.120
że to się po prostu wydarzyło.

01:42:02.320 --> 01:42:05.120
W kontekście tych wydarzeń, które faktycznie tam miały miejsce.

01:42:05.120 --> 01:42:07.160
no nie ma innego wytłumaczenia po prostu.

01:42:07.360 --> 01:42:12.120
Niewiarygodność pojedynczych świadków czy pana kalachy, można tutaj dyskutować.

01:42:12.320 --> 01:42:15.600
Jedni mówią, że on lubi wypić, bo to już jest niewiarygodne.

01:42:15.800 --> 01:42:17.040
No może jest.

01:42:17.240 --> 01:42:19.360
Czy ktoś kto lubi wypić zawsze musi kłamać?

01:42:19.560 --> 01:42:22.160
No po prostu

01:42:22.360 --> 01:42:26.120
nie umiem tego ocenić dla poszczególnych świadków.

01:42:26.320 --> 01:42:28.480
Po prostu ja oceniam ten przypadek w

01:42:28.680 --> 01:42:33.280
kontekście całych wydarzeń całej otoczki, która tu miała miejsce,

01:42:33.280 --> 01:42:36.280
całej fabuły, która się tu rozegrała i

01:42:36.280 --> 01:42:39.280
dla mnie jest oczywiste, że

01:42:39.280 --> 01:42:42.280
to jest historia prawdziwa, zdjęcia są

01:42:42.280 --> 01:42:45.280
zrobione autentyczne. Co jest na tych

01:42:45.280 --> 01:42:48.280
zdjęciach? No to po prostu widzimy. Czy to jest

01:42:48.280 --> 01:42:51.280
obiekt techniczny wojskowy, czy to jest obiekt UFO

01:42:51.280 --> 01:42:54.280
z kosmosu, to tu można deflagować i można

01:42:54.280 --> 01:42:57.280
pobawiać się. Jeszcze na ten temat porozmawiamy, ale mamy

01:42:57.280 --> 01:43:00.280
słuchacza. Halo słuchaczu, Melon jest z nami, tak?

01:43:00.280 --> 01:43:04.980
No cześć wam. Ja przepraszam bo ja nie słuchałem od samego początku.

01:43:05.280 --> 01:43:12.480
Ale od jakiegoś czasu słucham i tutaj gość popiera się strasznie tymi fotografiami.

01:43:12.780 --> 01:43:16.980
Słyszałeś o przypadkach w Zdanach? Bo rozmawiamy właśnie dzisiaj o tym.

01:43:17.280 --> 01:43:18.980
Jest z nami Rafał Nowicki.

01:43:19.280 --> 01:43:20.980
Nie jakoś nie jestem na bieżąco w tych sprawach.

01:43:21.280 --> 01:43:22.980
O Zdanach nie słyszałeś nigdy?

01:43:23.280 --> 01:43:25.980
Nie. Nie o to chodzi wiesz.

01:43:25.980 --> 01:43:33.060
Nie o co chodzi Wiesz. Kiedyś tam się trochę interesowałem tak leciutko. Nie w tym problem.

01:43:33.280 --> 01:43:39.420
Chodzi mi o ten sposób dowodowy. Ten koleś, przepraszam, gość chciałem powiedzieć.

01:43:39.640 --> 01:43:45.200
Podpiera się zdjęciami, ale to dzisiaj bardzo ładnie poszło z fałszowa.

01:43:45.480 --> 01:43:51.000
Nie, ja przecież o tym mówiłem, że zdjęcia nie są dowodem.

01:43:51.000 --> 01:43:55.000
Tak, ale jest to bardzo istotne.

01:43:55.000 --> 01:43:57.000
Są to zdjęcia i świadkowie także...

01:43:57.000 --> 01:44:01.000
To nie są tylko i wyłącznie zdjęcia.

01:44:01.000 --> 01:44:03.000
To jest zdjęcie znalezione w internecie,

01:44:03.000 --> 01:44:05.000
który nie ma żadnej historii.

01:44:05.000 --> 01:44:08.000
Rozumiem Was, ale mimo wszystko ja uważam,

01:44:08.000 --> 01:44:12.000
że ani świadkowie, ani zdjęcia nie są wiarygodne

01:44:12.000 --> 01:44:14.000
dla mnie żadnym dowodem.

01:44:14.000 --> 01:44:17.000
A to co jest?

01:44:17.000 --> 01:44:18.740
Tego nie powiem Ci w tym momencie.

01:44:18.740 --> 01:44:23.380
Jak w telewizji masz zdjęcia i świadków to to nie jest wiarygodne.

01:44:23.380 --> 01:44:25.460
To jest wiarygodne tak.

01:44:25.520 --> 01:44:26.720
To tam jest wiarygodne.

01:44:26.720 --> 01:44:33.580
Natomiast jeżeli jest coś poza telewizją czy jakimiś gazetami to już nie jest wiarygodne.

01:44:33.640 --> 01:44:38.820
Nie stawię mnie na drugim biegunie bo nie o to chodzi w tym momencie.

01:44:39.240 --> 01:44:40.740
To nie jest że jestem za gazetami.

01:44:40.740 --> 01:44:42.320
Nie no ale tak powiedziałeś.

01:44:42.320 --> 01:44:48.220
Chodzi mi tylko o tą jedną sprawę, że nie możemy na tym polegać.

01:44:48.220 --> 01:44:54.920
Ja zgodzę się na wiele różnych innych dowodów i innych spraw, ale zdjęcia łatwo podrobić.

01:44:54.920 --> 01:44:56.620
Kolega mówi że…

01:44:56.620 --> 01:44:58.740
Te zdjęcia nie jest tak łatwo podrobić.

01:44:58.740 --> 01:45:07.280
Ale jestem w stanie stwierdzić, że na pewno znajdzie się amator i zrobi takie zdjęcia.

01:45:07.280 --> 01:45:09.280
Nie, amator tego nie zrobi.

01:45:09.280 --> 01:45:14.280
No i właśnie w tym punkcie się nie zgadzam.

01:45:14.280 --> 01:45:17.280
6 lat minęło i amator nie zrobił do tej pory.

01:45:17.280 --> 01:45:21.280
amator nie zrobił do tej pory, amator właśnie podobnych zdjęć zrobili

01:45:21.280 --> 01:45:25.280
ale na zasadzie zrobienia modelu

01:45:25.280 --> 01:45:28.280
i podrzucania tego modelu, są podobne

01:45:28.280 --> 01:45:32.280
jednak różnią się też te zdjęcia, to nie jest takie ewidentne.

01:45:32.280 --> 01:45:34.780
Ja od razu tu mogę dopowiedzieć, bo

01:45:34.780 --> 01:45:40.460
co prawda były takie próby zrobienia takich zdjęć właśnie z modelem.

01:45:40.460 --> 01:45:47.760
Tutaj jakiś tam Pan Jedwieni był przedewnikiem w robieniu tego rodzaju zdjęć,

01:45:47.760 --> 01:45:50.980
porównywania z tym autentycznym zdjęciem

01:45:50.980 --> 01:45:56.420
i otóż tłumaczenia były takie, że to jest obiekt bardzo mały,

01:45:56.420 --> 01:46:00.300
który jest wielkości powiedzmy pomarańcza,

01:46:00.300 --> 01:46:04.980
który został podrzucony przy kamerze bardzo blisko.

01:46:04.980 --> 01:46:07.240
Dał taki właśnie efekt.

01:46:07.240 --> 01:46:10.620
On twierdził, że zrobi takie zdjęcie

01:46:10.620 --> 01:46:13.320
i faktycznie na plaży w słoneczny dzień

01:46:13.320 --> 01:46:15.540
chyba jest to zdjęcie zrobione.

01:46:15.540 --> 01:46:19.500
Rzucił sobie taką miską i to wyszło dość podobnie.

01:46:19.500 --> 01:46:23.980
Twierdził, że skoro on takie zdjęcie zrobił

01:46:23.980 --> 01:46:28.320
to cała ta historia z Danów jest wyssana z palca,

01:46:28.320 --> 01:46:33.680
bo takie zdjęcie on zrobił i już abalił w ogóle cały ten przypadek ze Zdaniem.

01:46:33.880 --> 01:46:37.520
To jest według niego niepowtarzalny dowód.

01:46:37.720 --> 01:46:44.560
Ja tylko dopowiem jak się ma to zdjęcie do zdjęcia ze Zdaniem.

01:46:44.760 --> 01:46:48.440
On po pierwsze zrobił jedno zdjęcie,

01:46:48.640 --> 01:46:54.520
tu zostało zrobione siedem zdjęć, które są dokładnie zrobione w ciągu 10 minut.

01:46:54.520 --> 01:47:01.940
Nie ma innej możliwości, że było inaczej, czyli trzeba zrobić 7 zdjęć w ciągu 10 minut,

01:47:01.940 --> 01:47:07.480
przy czym wszystkie kolejne zdjęcia powinny wyjść za każdym razem.

01:47:07.480 --> 01:47:11.220
Dlatego że to są kolejne zdjęcia z aparatu o kolejnych numerach.

01:47:11.220 --> 01:47:18.660
Więc jak on zrobi 7 takich zdjęć, to wtedy może w ogóle powiedzieć, że zrobił takie same zdjęcia.

01:47:20.640 --> 01:47:23.820
No i dobra, się nie zgadzam z tym wszystkim, bo uważam, że...

01:47:23.820 --> 01:47:25.820
Można się nie zgadzać.

01:47:25.820 --> 01:47:27.820
Że można coś takiego zrobić?

01:47:27.820 --> 01:47:29.820
Proszę bardzo, zapraszam.

01:47:29.820 --> 01:47:31.820
Czekamy. Czekamy.

01:47:31.820 --> 01:47:33.820
Jeszcze raz. Powiem tak.

01:47:33.820 --> 01:47:35.820
To, co opisujesz, to

01:47:35.820 --> 01:47:37.820
takie metody są jakby sprzed

01:47:37.820 --> 01:47:39.820
10 albo 15 lat.

01:47:39.820 --> 01:47:41.820
Nie, ja opisuję metody,

01:47:41.820 --> 01:47:43.820
jakie przyjął Pan Jewgenii, który

01:47:43.820 --> 01:47:45.820
udowodnił, że te zdjęcia są fałszerne.

01:47:45.820 --> 01:47:47.820
Ale dzisiaj...

01:47:47.820 --> 01:47:49.820
To nie są moje zdzwięki.

01:47:49.820 --> 01:47:51.820
Ja nie mówię, że nie.

01:47:51.820 --> 01:47:58.380
Ja przecież mówiłem o tym niecałe pół godziny temu że nie można powiedzieć że zdjęcie jest

01:47:58.580 --> 01:48:02.460
prawdziwe można tylko podważyć jego wiarygodność że zostało sfałszowane

01:48:02.660 --> 01:48:05.980
znajdując na nim manipulację natomiast nie można powiedzieć z całą

01:48:06.180 --> 01:48:10.420
pewnością że to jest zdjęcie prawdziwe na podstawie samego zdjęcia.

01:48:10.620 --> 01:48:14.740
Tak oczywiście tylko że większość ludzi którzy teraz tego pewnie słuchają to

01:48:14.940 --> 01:48:18.900
liczą właśnie że to zdjęcie będzie jakimkolwiek mocnym dowodem tej sprawy bo

01:48:18.900 --> 01:48:25.300
To że pan jakiś geniu kurde tam spod Krainy coś powie to kogo przekona w rzeczywistości?

01:48:25.300 --> 01:48:34.800
No większość ludzi których ja znam przekonało, że panie genie powiedział, że zrobił takie zdjęcie i on udowodnił, że to jest pan szef.

01:48:36.400 --> 01:48:41.600
Mówisz o świadkach, tego UFO. Jakbym teraz powiedział, że ja widziałem to co mówił, wierzysz?

01:48:41.600 --> 01:48:42.600
Nie.

01:48:42.600 --> 01:48:46.440
Melonie Melonie chwilę moment troszkę

01:48:46.840 --> 01:48:50.480
nie słuchałeś audycji więc proponuję najpierw przesłuchać audycję

01:48:50.760 --> 01:48:55.480
i tak prosto będziemy rozmawiali jak nie masz o czymś pojęcia prawda bo nie

01:48:55.480 --> 01:48:58.600
słuchałeś większości audycji gdzie było to wszystko dokładnie wyjaśniane co i jak

01:48:58.720 --> 01:49:03.600
ok tak że wrócimy do tego jak może jakieś innym razem jeszcze

01:49:04.560 --> 01:49:06.360
dobrze dobrze dzięki za telefon.

01:49:07.160 --> 01:49:08.600
To nie jest tak przepraszam jeszcze.

01:49:09.240 --> 01:49:10.240
Chlod.

01:49:10.240 --> 01:49:16.860
to nie jest tak, że ja tutaj neguję to całkiem nie chcę, żeby były opierane na jakichś poszlakach takie, domysły.

01:49:16.860 --> 01:49:22.900
Ale to nie są już do końca poszlaki, bo tu już wiemy kim są świadkowie, nie wszystkich oczywiście świadków znamy,

01:49:22.900 --> 01:49:33.280
ale znamy Macieja Talachę, znamy tutaj zdjęcia, także dużo wiemy na ten temat, to nie jest tak, możesz pojechać i zrobić, wiesz, zapytać pana Macieja Talachę, na przykład.

01:49:33.280 --> 01:49:38.520
No spoko, spoko. To nie jest, że ja tu jestem wrogiem, także żebyś sobie nie myślał ja to po prostu konstruktywnie.

01:49:38.520 --> 01:49:40.320
Dobrze. Dobrze. Dzięki za telefon.

01:49:40.780 --> 01:49:41.780
Na razie.

01:49:44.380 --> 01:49:45.380
Dobrze.

01:49:45.720 --> 01:49:48.180
Jeszcze to może teraz ostatni już telefon.

01:49:48.460 --> 01:49:50.180
Halo. Jest na mi Mariusz.

01:49:52.960 --> 01:49:54.240
Musisz podgłośnić się troszeczkę.

01:49:55.760 --> 01:49:56.760
Witam.

01:49:56.940 --> 01:49:57.940
Witaj.

01:49:58.200 --> 01:49:59.200
Słyszę.

01:49:59.840 --> 01:50:01.880
Taka pierwsza moja teoria

01:50:02.660 --> 01:50:03.880
na piracy drzwi.

01:50:05.260 --> 01:50:07.200
Mianowicie przyszło mi do głowy że

01:50:08.520 --> 01:50:10.800
ten obiekt troszkę

01:50:10.800 --> 01:50:13.300
przypomniał to nie taki zamknięty obiekt w którym

01:50:13.300 --> 01:50:15.460
coś tam pewnie w środku jest i go wprawia w ruch.

01:50:16.640 --> 01:50:19.680
Przypomniała mi się historia z tym nazistowskim

01:50:19.680 --> 01:50:20.680
UFM.

01:50:22.700 --> 01:50:25.480
Między innymi z dzwonem tymi obiektami

01:50:25.480 --> 01:50:26.620
które wtedy

01:50:28.000 --> 01:50:30.860
prawda miały ten napęd antygrawitacyjny

01:50:30.860 --> 01:50:33.620
przypomniałem się, że pierwszy, że pierwszy

01:50:33.620 --> 01:50:36.480
will z tego co pamiętam był właśnie bezzałogowi

01:50:36.480 --> 01:50:40.480
bezzałogowo sterowane pytanie że tego jakby nie mogłem przełknąć bo się dziwiłem

01:50:40.480 --> 01:50:44.480
jak mogli nim sterować skoro tam nikogo nie było w środku.

01:50:44.480 --> 01:50:50.480
No mamy prawda nawet my mamy drony jako ziemianie mamy drony już od dawna

01:50:50.480 --> 01:50:54.480
to było jeszcze z czasów III Rzeszy więc rakiety.

01:50:54.480 --> 01:50:58.480
Mówimy o takich górach gdzie był ten tzw.

01:50:58.480 --> 01:51:03.480
dzwon tam konstruowany i tam prawdopodobnie były badania

01:51:03.480 --> 01:51:06.020
antygrafii napędów antygrawitacyjnych

01:51:06.220 --> 01:51:07.660
tak się domniemywa.

01:51:07.860 --> 01:51:10.220
I po prostu

01:51:10.420 --> 01:51:12.520
to jest taka prawda

01:51:12.720 --> 01:51:14.940
pira ze drzwi i tam kilka faktów które mogłyby

01:51:15.140 --> 01:51:17.600
się razem łączyć że to po prostu ktoś

01:51:17.800 --> 01:51:20.280
kto jakby samodzielnie tego dociekał w

01:51:20.480 --> 01:51:22.760
domu udało mu się skonstruować

01:51:22.960 --> 01:51:25.380
coś to zadziałało po prostu

01:51:25.580 --> 01:51:27.780
i to potem było fajnie

01:51:27.980 --> 01:51:29.980
że tak się udało bo ja znam

01:51:30.180 --> 01:51:32.200
wielu ludzi którzy próbują to od lat

01:51:32.200 --> 01:51:34.820
I jakoś nikomu się nie udało.

01:51:34.820 --> 01:51:37.600
Wątpię nawet jakby się komuś z nim udało

01:51:37.760 --> 01:51:40.960
to zrobić żeby pojechali na jakąś ulicę i puszczali

01:51:40.960 --> 01:51:42.380
to nad nad polem.

01:51:42.860 --> 01:51:45.300
Po prostu właśnie się zastanawiam czy tomu czasem

01:51:45.300 --> 01:51:48.580
samo nie wyleciało jak zaczęło działać bardziej

01:51:48.580 --> 01:51:49.580
prawdopodobne.

01:51:52.180 --> 01:51:53.780
A nie mniej jeszcze jedna rzecz.

01:51:56.860 --> 01:51:57.860
Możliwe.

01:51:57.940 --> 01:51:58.940
Czemu nie tak.

01:51:58.940 --> 01:52:05.060
Była taka historia że gdzieś tam ten dzwon im wyleciał i gdzieś się tam rozbił dopiero o jakieś góry.

01:52:06.140 --> 01:52:12.300
A to może dusza z tego byli amerykanie to konstruowali po raz drugi gdzieś tam im wyleciało w jakiejś miasto w ogóle to legendy są.

01:52:13.980 --> 01:52:14.840
A może sobie może nie są.

01:52:15.280 --> 01:52:16.600
Jak patrzę na te zdjęcia.

01:52:18.140 --> 01:52:19.380
Jest jedna rzecz która mnie dziwi.

01:52:19.380 --> 01:52:21.380
Jest

01:52:21.380 --> 01:52:23.380
fragment gdzie jest

01:52:23.380 --> 01:52:25.380
to UFO nie ufo

01:52:25.380 --> 01:52:27.380
przybliżone i

01:52:27.380 --> 01:52:29.380
ona ma taki bardzo metaliczny

01:52:29.380 --> 01:52:31.380
kształt prawda to znaczy taki

01:52:31.380 --> 01:52:33.380
aluminium.

01:52:33.380 --> 01:52:34.900
O tym idzie.

01:52:34.900 --> 01:52:36.900
Siwie rzeczy w nim odbijają

01:52:36.900 --> 01:52:38.900
i tak

01:52:38.900 --> 01:52:40.900
na zasadzie skojarzeń. Ja tu widzę

01:52:40.900 --> 01:52:42.900
gościa z aparatem.

01:52:42.900 --> 01:52:44.900
W sensie że się w tym odbija

01:52:44.900 --> 01:52:46.900
w tym odbiciu.

01:52:46.900 --> 01:52:48.900
Tak

01:52:48.900 --> 01:52:51.820
Ja też mam te zdjęcia tam żebym

01:52:52.020 --> 01:52:54.840
gościa z aparatem zauważył to

01:52:55.040 --> 01:52:57.480
bym się nie dał sobie ręki uciąć że

01:52:57.680 --> 01:52:59.400
tam taki gość stoi.

01:52:59.600 --> 01:53:01.920
Może on tam pewnie stoi bo zdjęcie jest zrobione

01:53:02.120 --> 01:53:04.920
ale wiesz jak na takich zdjęciach

01:53:05.120 --> 01:53:07.960
patrzysz na układ sylwetki tak

01:53:08.160 --> 01:53:09.460
jak to wygląda. Tu masz horyzont.

01:53:09.660 --> 01:53:12.040
Tu masz tę glebę jakiś tam.

01:53:12.240 --> 01:53:14.640
Tam są na pewno drzewa przy ulicy

01:53:14.840 --> 01:53:17.340
które tam są po prostu

01:53:17.340 --> 01:53:22.680
przybyły, bo teraz cała ta ulica została zmieniona, odnowiona, zrobiono tam

01:53:22.700 --> 01:53:27.260
nowe te kanały odwadniające, więc ten krajobraz tam już się zmienił.

01:53:27.280 --> 01:53:32.700
Natomiast wtedy tam były po prostu co parę metrów drzewa i tam

01:53:32.720 --> 01:53:37.240
na horyzoncie tego jak jest odbicie z horyzontu są na pewno drzewa.

01:53:37.260 --> 01:53:40.480
To nie są osoby, które stoją, to tyle wiem.

01:53:40.500 --> 01:53:45.000
Bo tak to żeśmy analizowali, że to są jednak drzewa, te ciemne takie

01:53:45.000 --> 01:53:47.140
czy plamę na horyzoncie to nie są

01:53:47.340 --> 01:53:49.160
ludzie możliwe może mi to tylko

01:53:49.360 --> 01:53:51.280
przypomina ale tylko gdyby

01:53:51.480 --> 01:53:53.320
to faktycznie było odbicie gościa

01:53:53.520 --> 01:53:54.920
który stoi

01:53:55.120 --> 01:53:56.120
z aparatem

01:53:57.400 --> 01:53:59.520
to by musiał stać dużo bliżej niż

01:53:59.780 --> 01:54:01.400
wskazuje na to zdjęcie całości.

01:54:01.600 --> 01:54:02.820
No tak ale on

01:54:03.560 --> 01:54:05.400
stał na drodze.

01:54:07.080 --> 01:54:08.680
Tylko tak jak by

01:54:08.880 --> 01:54:10.320
innych historii gdyby naprawdę zdjęcie

01:54:10.520 --> 01:54:11.620
było za fałszowane.

01:54:11.920 --> 01:54:13.840
Bo ja tego nie wiem ale

01:54:13.840 --> 01:54:18.160
Jakby jest to coś co mi wygląda serwetką ludzką która trzyma aparat.

01:54:18.360 --> 01:54:23.200
Więc gdyby to faktycznie było odbicie serwetki ludzkiej trzymającej aparat

01:54:23.400 --> 01:54:28.680
to teoretycznie on musiał być dużo bliżej tej alamiski nie miski

01:54:28.880 --> 01:54:33.080
niż wynika z tego zdjęcia gdzie jakby widać całość przestrzeni

01:54:33.280 --> 01:54:36.000
bo była takie zdjęcie gdzie jest przybliżona ta sama miska.

01:54:36.200 --> 01:54:40.960
Ale UFO i wtedy nie mogę jakby dyskutować bo ja

01:54:40.960 --> 01:54:44.040
Nie dostrzegam tego gościa z tym aparatem w odbiciu.

01:54:49.240 --> 01:54:53.560
Ja po prostu tu nie mogę sobie wyobrazić że on tu jest bo on go bardzo mili.

01:54:54.760 --> 01:54:55.520
Może i teraz...

01:54:55.520 --> 01:55:04.560
To jest kwestia wyobraźni, przestrzennej i tak dalej, bo wiadomo, że tu mamy zestaw planów, to nie jest nic bardzo wyraźnego ale...

01:55:04.560 --> 01:55:07.260
Przez zdjęcia Fundacja Nautilus ma w lepszej jakości,

01:55:07.260 --> 01:55:11.400
więc to można analizować lepiej, bo tutaj do internetu są wersje.

01:55:11.400 --> 01:55:15.000
Ja bym w każdym bądź razie nie twierdził jednoznacznie,

01:55:15.000 --> 01:55:18.600
że tam gdzieś można dostrzec kogoś z aparatem,

01:55:18.600 --> 01:55:23.820
bo jeżeli tam drzewo jest niedużej wielkości to trudno dostrzec sam aparat

01:55:23.820 --> 01:55:28.800
na tle tego odbicia, bo to jest tak małe, że nie wiem czy nawet 1 piksel.

01:55:28.800 --> 01:55:34.740
tak jakby zwrócić, to znaczy ja też to jakby ten cały cień, który tam jest ciemny to jest drzewo.

01:55:37.520 --> 01:55:44.120
Dobrze ja proponuję może zakończyć tutaj tę już kwestię zdjęć bo będziemy zbliżali się już do końca.

01:55:44.320 --> 01:55:46.500
Także dziękuję ci Mariusie.

01:55:46.700 --> 01:55:56.780
Dzięki za za za za tą tutaj taką analizę i chciałbym jeszcze tak tutaj Panie Rafale troszkę Pana

01:55:56.780 --> 01:56:02.780
bo była taka ciekawa historia z panem Krzysztofem Jackowskim.

01:56:02.780 --> 01:56:05.780
Takim najbardziej słynnym polskim jasnowidzem.

01:56:05.780 --> 01:56:10.780
I widziałem w internecie, zresztą są dostępne te filmy z Fundacji Nautilus,

01:56:10.780 --> 01:56:16.780
które można oglądać, że on robił jakąś wizję właśnie tych zdjęć UFO.

01:56:16.780 --> 01:56:21.780
Byłem przy robieniu tej wizji na żywo.

01:56:21.780 --> 01:56:26.180
powiem. Pamiętam jak to przebiegało.

01:56:27.480 --> 01:56:32.460
No i pan Jackowski wyraził tam jakieś tezy dotyczące

01:56:35.100 --> 01:56:39.540
jak to określił. Próbuję sobie przypomnieć to sformułowanie bo to jest

01:56:39.740 --> 01:56:44.220
wyraz który nie występuje w słowniku że to jest

01:56:48.340 --> 01:56:49.700
kobierdź chyba.

01:56:49.700 --> 01:56:54.300
O kobiet właśnie kobiet chyba występuje gdzieś się spotkałem z tym że to co się

01:56:54.500 --> 01:56:58.980
oznacza już nie pamiętam ale to jest jakieś z dalekowschodniej czy blisko

01:56:59.180 --> 01:57:03.260
wschodniej nomenklatury gdzieś z azjatycki chyba coś takiego ale nie kojarzę go nie

01:57:03.460 --> 01:57:09.060
kojarzę no w każdym razie określimy to w taki sposób dosyć niezwykły i

01:57:09.260 --> 01:57:14.860
określić to tak że kobiet świder śruba to urządzenie tak to jest właśnie

01:57:14.860 --> 01:57:20.260
Tak coś miało to wspólnego.

01:57:20.460 --> 01:57:26.740
W każdym razie są takie niezwykłe rzeczy dotyczące też ucho w zasadzie

01:57:26.940 --> 01:57:30.300
czyli tak zwane dziury w ziemi które się pojawiają

01:57:30.500 --> 01:57:33.860
i są znane wśród pożogów,

01:57:34.580 --> 01:57:40.260
więc tutaj zostało to skojarzone po tej wizji właśnie że ten obiekt który jest na

01:57:40.260 --> 01:57:46.580
zdjęciu, mógł robić coś w rodzaju takich właśnie ciur w ziemi, dlatego że

01:57:46.780 --> 01:57:51.300
jak dokładnie się przyjrzeć temu całemu rantowi, tej miski, to okaże się, że on ma

01:57:51.500 --> 01:57:56.420
w pewnym miejscu taki zadzior, nie jest okrągły tylko ma,

01:57:56.620 --> 01:58:01.140
tak można powiedzieć, jak wiertło, taki uskok, który

01:58:01.340 --> 01:58:05.060
można domniewać, że tym można coś tam by wywierczyć.

01:58:05.260 --> 01:58:09.820
Więc tak to mniej więcej zostało skojarzone, że skoro Pan Jackowski użył

01:58:09.820 --> 01:58:16.940
takiego sformułowania świder kobiet coś takiego to i to ma taki fizycznie kształt

01:58:16.940 --> 01:58:23.220
może świdra czy coś na ten to podobieństwo to może to mieć coś wspólnego z dziurami w ziemi

01:58:23.220 --> 01:58:28.900
i były nawet takie próby znalezienia gdzieś takiej dziury w okolicy Danów.

01:58:28.900 --> 01:58:37.660
No ale w zasadzie nie przyniosło to jakichś rezultatów na tyle zaskakujących

01:58:37.660 --> 01:58:43.060
żeby faktycznie potwierdzić, że tam jest jakaś dziura i że to faktycznie robi

01:58:43.160 --> 01:58:48.200
dziury w ziemi. No to nie zostało w żaden sposób.

01:58:48.300 --> 01:58:52.860
Ja przynajmniej nie znam, może fundacja ma jakieś inne wiadomości,

01:58:52.960 --> 01:58:57.660
natomiast ja nie mam takiej wiadomości, żeby ta informacja dotycząca tego,

01:58:57.760 --> 01:59:02.240
że ten obiekt był świdrem, żeby to się potwierdziło, ale taka wizja faktycznie

01:59:02.240 --> 01:59:07.680
była robiona przez pana Jackowskiego i on próbował

01:59:07.880 --> 01:59:11.920
coś cośkolwiek nowego wnieść do tych informacji do Stanach.

01:59:12.120 --> 01:59:14.040
No i tyle, że

01:59:14.280 --> 01:59:16.880
że tak to zostało zinterpretowana ta

01:59:17.080 --> 01:59:21.840
wizja, czy tam po prostu takie wnioski zostały

01:59:22.040 --> 01:59:26.400
wyniesione, ale nie przyniosły one potwierdzenia jakichś późniejszych

01:59:26.600 --> 01:59:30.400
urlędzinach tego terenu, żeby faktycznie znaleźć taką biurę.

01:59:30.400 --> 01:59:35.340
No tak, ale to też niczego nie zmienia, bo faktycznie to ma ręce i nogi ta teoria.

01:59:35.340 --> 01:59:40.340
Kiedyś właśnie to był ten chyba, nie pamiętam w którym roku to było, 2007?

01:59:40.340 --> 01:59:42.340
Ta wizja pana Jackowskiego.

01:59:42.340 --> 01:59:49.540
Ona była zrobiona jakiś czas po tym zdarzeniu. Może rok albo dwa właśnie.

01:59:49.540 --> 01:59:52.380
To tam mnie wielkie wrażenie zrobiło.

01:59:52.380 --> 01:59:56.760
Mam to gdzieś tam w materiałach, ale tak z pamięci.

01:59:56.760 --> 02:00:03.620
Bo ja pamiętam właśnie, że Pan jeszcze Jackowski mówił, że chodziło o beliny, o potas w glebie, coś takiego.

02:00:03.620 --> 02:00:13.000
I to było niesamowite, że Tomem Cyjnowicz jeszcze mówił, że to chodzi o miliony, czyli za tym właśnie obiektami stoją miliony.

02:00:13.000 --> 02:00:17.620
Coś takiego powiedział. Było to niesamowite.

02:00:17.620 --> 02:00:25.300
Wydaje mi się, że tu na przykład, no nie znam Pana Jackowskiego, bo Pan chyba zna osobiście Krzysztofa Jackowskiego.

02:00:25.300 --> 02:00:32.300
Znalazł. Czy nie mógł tego wymyślić wszystkiego? Na zasadzie, że zainteresuje się trochę UFO, trochę łączą różne fakty?

02:00:32.300 --> 02:00:40.300
No tak jak z państwem się, z Fundacją Nautilus spotykał itd. także może on sobie tak to, nie żadna wizja była.

02:00:40.300 --> 02:00:44.500
Nie miałem żadna wizja była tylko że sobie jest osobą

02:00:44.700 --> 02:00:51.180
inteligentną mógłby ukryć takie coś wymyśleć to próbować nadnawiać czy coś tam

02:00:51.380 --> 02:00:57.300
tam wcisnąć no ale nie wiem czy taka by była jego motywacja po co by miał to robić.

02:00:57.500 --> 02:01:03.260
On zresztą od tego co pamiętam dostawał do analizy te

02:01:03.260 --> 02:01:12.020
bo robił kilka analiz po kolei różnych zdjęć i dostawał te przedmioty do analizy

02:01:12.220 --> 02:01:17.980
w taki sposób, że on ich nie widział, czyli on nie wiedział tak naprawdę o czym mówi.

02:01:18.180 --> 02:01:23.300
Nie widział tych zdjęć fizycznie, że na nie patrzył, tylko miał je w zamkniętym

02:01:23.500 --> 02:01:27.740
jakimś kopercie czy już nie pamiętam co tam było, że on po prostu nie wiedział

02:01:27.740 --> 02:01:32.140
tak naprawdę co analizuje. Dopiero po tej analizie po tym co on

02:01:32.340 --> 02:01:37.700
powiedział otwieraliśmy te przedmioty żeby zobaczyć co tam jest.

02:01:37.900 --> 02:01:43.420
I to było o tym właśnie trudne by było dla pana Jackowskiego w jakiś sposób

02:01:43.620 --> 02:01:48.660
kierować czy próbować nas zmylić, bo on nie wiedział tak naprawdę co mu dajemy.

02:01:48.860 --> 02:01:53.540
Nawet nawet nie wiedział czego to będzie dotyczyć i tylko po prostu

02:01:53.540 --> 02:01:56.740
dostawał coś w kopercie i tyle wiedział

02:01:56.940 --> 02:02:01.660
że coś ma ale nie wiedział czy dotyczy w ogóle ufo czy to dotyczy

02:02:01.860 --> 02:02:05.620
czegoś zupełnie niezwiązanego z ufo może zaginionej osoby.

02:02:05.820 --> 02:02:07.420
On nie wiedział po prostu co on robi.

02:02:07.620 --> 02:02:13.540
To było jakby celem właśnie żeby żeby to tak było zrobione żeby to zupełnie

02:02:13.740 --> 02:02:19.140
nie miało wpływu na to co mówi że po prostu jakbyśmy powiedzieli to jest obiekt ze

02:02:19.140 --> 02:02:21.740
przez Danów teraz niech Pan zrobi wizję.

02:02:21.940 --> 02:02:27.300
No to on mógłby tutaj w jakiś sposób próbować dopasować swoją historię.

02:02:27.500 --> 02:02:29.740
To co on mówi do tego, co mu się daje.

02:02:29.940 --> 02:02:32.180
On tak naprawdę nie wiedział co ma w rękach.

02:02:32.380 --> 02:02:34.060
No tak to jest tak.

02:02:34.260 --> 02:02:38.660
To jest właśnie cenna wiedza, że

02:02:38.860 --> 02:02:41.660
może właśnie to wizja prawdziwa, taka, która

02:02:41.860 --> 02:02:47.000
rzeczywista bo naprawdę to ma ręce i nogi ta teoria, że po prostu pewne grupy

02:02:47.000 --> 02:02:50.280
kosmitów tak jak tutaj z tej szerszej takiej wiedzy

02:02:50.480 --> 02:02:54.920
widzą co się dzieje na ziemi że jesteśmy o krok od trzeciej wojny światowej

02:02:55.120 --> 02:03:00.320
i cały czas ze sobą walczymy więc po prostu być może zbierają różne rośliny robią

02:03:00.520 --> 02:03:04.520
coś takiego jak mamy bank nasion prawda są gdzieś na Szpicbergenie czy w różnych

02:03:04.720 --> 02:03:09.040
miejscach na Ziemi są banki nasion banki różnych genów też są zwierząt i tak dalej

02:03:09.240 --> 02:03:14.400
i być może też oni zbierają no nie wiadomo co po co i w jakim celu ale żeby

02:03:14.400 --> 02:03:17.960
zachować jakąś taką bioróżnorodność czy

02:03:18.160 --> 02:03:22.000
geny po prostu różnych rzeczy, które są im przydatne?

02:03:22.200 --> 02:03:30.520
Moja wiedza na temat tych zjawisk jest szersza niż same zdany

02:03:30.840 --> 02:03:35.400
i po historii zeznanych ja nie przestałem się tym interesować

02:03:35.600 --> 02:03:39.640
i to co jest tam na mojej stronie czy to co

02:03:39.640 --> 02:03:44.840
Jest po części przedstawione to nie jest wszystko na temat.

02:03:45.040 --> 02:03:46.360
To nie jest moja cała wiedza.

02:03:46.560 --> 02:03:50.880
Jest szereg rzeczy nieopublikowanych i powiem panu że

02:03:51.080 --> 02:03:53.040
tak naprawdę

02:03:53.240 --> 02:03:59.240
myślę że wiemy więcej dużo o tych kosmitach nazwijmy i o tych przybyszach niż

02:03:59.440 --> 02:04:02.520
daje nam domu co nam pokazują z danych.

02:04:02.720 --> 02:04:07.120
Jest naprawdę szereg przypadków ufo

02:04:07.120 --> 02:04:12.720
które później badałem o którym nigdzie nie można przeczytać

02:04:12.720 --> 02:04:16.500
i daje to pewną szerszą wiedzę niż tylko zdany.

02:04:16.500 --> 02:04:25.060
Zdany są na pewno tą historią, w której są najlepiej zrobione zdjęcia,

02:04:25.060 --> 02:04:29.700
bo ja mam szereg różnych zdjęć UFO, ale niestety nie ma lepszych.

02:04:29.700 --> 02:04:33.500
Tak na dzień dzisiejszy nikt nie zrobił lepszych, ja też lepszych nie mam,

02:04:33.500 --> 02:04:39.260
Chociaż mam szereg różnych innych przypadków gdzie są zdjęcia i filmy ale nie są tak

02:04:39.460 --> 02:04:43.420
dobre z terenu Polski bo jednak za granicą zdążyliśmy.

02:04:43.620 --> 02:04:49.820
Z terenu Polski i też z terenu Austrii czy Niemiec i Szwejcarii.

02:04:50.020 --> 02:04:54.580
Natomiast te zdjęcia są najlepsze i

02:04:54.780 --> 02:04:59.300
chciałem powiedzieć o tej wiedzy bo Pan mówił o tym że oni badają podcast

02:04:59.300 --> 02:05:01.100
No to znaczy, że.

02:05:01.300 --> 02:05:04.700
Nie mówię, że badają tylko, że to co wynika, co mówi pan Krzysztof Jackowski

02:05:04.900 --> 02:05:08.860
w jakiś sposób ma sens.

02:05:09.060 --> 02:05:11.020
No można nadać temu sens.

02:05:11.220 --> 02:05:17.020
Można, ale mówię, to nie zostało tak właściwie potwierdzone w jakimś fizycznym,

02:05:17.220 --> 02:05:20.140
że po prostu znaleziono dziurę, że był tam potas.

02:05:20.340 --> 02:05:21.980
Nikt nie ma jeszcze tego potwierdzonego.

02:05:22.180 --> 02:05:26.740
My oczywiście o tym wiemy, że taka wizja była, że pan Jackowski tak to przedstawiał.

02:05:26.740 --> 02:05:31.620
więc możemy jakby pod tym kątem prowadzić jakieś badania jeżeli taka dziura zostanie

02:05:31.820 --> 02:05:37.220
znaleziona czy tam faktycznie jest pokaz bo na przykład chociażby coś takiego

02:05:37.420 --> 02:05:41.340
skoro byśmy nawet twierdzili że ten obiekt zrobił tą dziurę

02:05:41.540 --> 02:05:47.220
i faktycznie zrobił to na zasadzie świdra i w świdrował się w tę ziemię

02:05:47.420 --> 02:05:52.820
to nawet nie pasuje to do tego co w tej chwili jakie dziury znaleziono do tej pory

02:05:52.820 --> 02:05:57.940
dlatego że dziury te były albo gładkie zupełnie na zewnętrznej

02:05:58.060 --> 02:06:03.460
powierzchni, albo miały coś w rodzaju spirali, z tym że to nie była spirala,

02:06:03.960 --> 02:06:10.000
w sensie ślad po wiertle, które robi spirale dokładnie jednym ciągiem jeden

02:06:10.940 --> 02:06:16.820
po prostu rowek, tylko to było coś takiego jak, jak można powiedzieć rura

02:06:16.900 --> 02:06:19.980
od odkurzacza, czyli szereg krążków nałożonych na siebie.

02:06:19.980 --> 02:06:25.180
Czyli tak naprawdę to nie było coś co mogło gładko wejść i wyjść.

02:06:25.380 --> 02:06:31.340
Tylko to było to na pierwszy rzut okazu wyglądało jak świder ale to nie było zrobione.

02:06:31.540 --> 02:06:33.140
Nie wiem czy ja to dzisiaj jasno wyrażę.

02:06:33.340 --> 02:06:37.020
Rozumiem o co chodzi ale wyobrażam sobie że na przykład taki świder mógł być

02:06:37.020 --> 02:06:42.060
uruchomiony później czyli jakimś laserem się w zagłębić i wtedy uruchamia ten

02:06:42.260 --> 02:06:47.980
właśnie świder w różnych miejscach i to on tak robi że chowa go i że powstają właśnie...

02:06:47.980 --> 02:07:05.980
Tak by musiało to powstać. Z tym, że z tego co ja do tej pory wiem, to dziury powstają w tych miejscach nie na zasadzie mechanicznego kopania, świdrowania, wiercenia.

02:07:05.980 --> 02:07:14.400
dlatego że one powstają w towarzystwie, przy obecności pojazdów UFO nad polami.

02:07:14.400 --> 02:07:21.980
Te obiekty UFO przeważnie wydają bardzo głośny dźwięk, jeden taki huk, po czym znikają,

02:07:21.980 --> 02:07:29.840
a w miejscu gdzie były, pozostawiają taką dziurę, która powstaje moim zdaniem w sposób momentalny,

02:07:29.840 --> 02:07:37.840
ale nie w sposób taki, że ktoś tam pół godziny wierci jakimś cudakiem i po prostu coś tam wykopuje.

02:07:37.840 --> 02:07:42.840
Nie ma tam po prostu żadnej ziemi wokół. Ta ziemia jest zabierana razem z tą dziurą,

02:07:42.840 --> 02:07:47.840
nie ma żadnych śladów wokół, ale wszystko to dzieje się moim zdaniem momentalnie

02:07:47.840 --> 02:07:54.840
i ten świdel, który mówimy tutaj o Zdanach, no nie pasuje do tych zdarzeń,

02:07:54.840 --> 02:08:04.520
doświadczeń których ja znam dotyczących dziur w Ziemi to po prostu może być nie to.

02:08:04.720 --> 02:08:09.560
Rozumiem dobrze no to myślę że tutaj o zdannach już nie wszystko na pewno

02:08:09.760 --> 02:08:14.240
wyczerpaliśmy ale ale już troszkę temat jest taki na

02:08:14.440 --> 02:08:19.760
naszki cowane prawda że ludzie którzy nie spotkali się z tym w tej chwili

02:08:19.760 --> 02:08:21.760
zapoznali się z najlepszym, najlepiej,

02:08:22.760 --> 02:08:24.760
z przypadkiem o najlepszych zdjęciach.

02:08:25.760 --> 02:08:26.760
O tak może oddać?

02:08:27.760 --> 02:08:29.760
Wystary no polski.

02:08:30.760 --> 02:08:32.760
Chciałbym jeszcze się zapytać o fundację Nautilus,

02:08:33.760 --> 02:08:35.760
bo Pan współpracował z fundacją Nautilus.

02:08:36.760 --> 02:08:38.760
Czy dalej Pan jest członkiem fundacji Nautilus,

02:08:39.760 --> 02:08:41.760
bo może, nie wiem może nie był Pan członkiem,

02:08:42.760 --> 02:08:44.760
ale to jest związane.

02:08:45.760 --> 02:08:47.760
Tu jest jakaś tak dziwna historia,

02:08:47.760 --> 02:08:57.760
wszyscy kojarzą mnie z Fundacją Nantydzius, ja zresztą nie przeczę, że kiedyś zapisałem się jakby do tej Fundacji,

02:08:57.760 --> 02:09:04.760
a chcąc się wypisać dowiedziałem się, że nigdy do niej nie należał, więc tak, mniej więcej, się przeczytałem.

02:09:04.760 --> 02:09:14.760
Czy dalej Pan współpracuje z Fundacją? Bo rozumiem, że też większość materiałów dotyczących ZNAN-ów to jest z archiwach Fundacji.

02:09:14.760 --> 02:09:20.880
Tzn. ja bardzo tutaj mocno współpracowałem z fundacją.

02:09:21.080 --> 02:09:23.480
Współpracowałem, tzn.

02:09:23.680 --> 02:09:27.200
myśmy badali ten przypadek razem i oddzielnie.

02:09:27.400 --> 02:09:31.560
Myśmy się tam pojawiali w składzie takim, że jechaliśmy razem,

02:09:31.760 --> 02:09:39.960
ale ja tam byłem częściej też sam i sam na własny rachunek koszt jechałem do Stanów

02:09:39.960 --> 02:09:43.800
Próbując te sprawy wyjaśnić po prostu wymienialiśmy się jakimiś tam

02:09:44.000 --> 02:09:49.480
informacjami dotyczącymi tego przypadku ale tak naprawdę

02:09:50.040 --> 02:09:55.160
no wszystkie prawie że wszystkie materiały, które ja mam są w fundacji.

02:09:55.360 --> 02:09:59.680
Oni dysponują mniej więcej tym samym co ja.

02:09:59.880 --> 02:10:01.360
Być może

02:10:01.560 --> 02:10:04.840
być może ja trochę więcej bo ja mam

02:10:04.840 --> 02:10:07.840
pewne nagrania które robiłem po prostu samodzielnie

02:10:07.840 --> 02:10:10.840
którym nie zdążyłem przekazać bo to były materiały

02:10:10.840 --> 02:10:13.840
wideo które trzeba było zgrać z kamery z kasety

02:10:13.840 --> 02:10:16.840
DVO i to po prostu

02:10:16.840 --> 02:10:19.840
wymagało czasu. Nie można było tego zrobić na miejscu ileś godzin

02:10:19.840 --> 02:10:22.840
wgrywać bo to trzeba w czasie jeden do jeden

02:10:22.840 --> 02:10:25.840
więc to zajmuje trochę czasu więc

02:10:25.840 --> 02:10:28.840
te materiały są na pewno

02:10:28.840 --> 02:10:31.840
ja mam jakiś tam komplet swój który

02:10:31.840 --> 02:10:39.320
który stanowi pewien materiał taki badawczy tego przypadku,

02:10:39.320 --> 02:10:44.400
fundacja może mieć tam jeszcze jakieś inne zdjęcia, czy swoje doświadczenia,

02:10:44.400 --> 02:10:47.360
które robili, bo nie zawsze ja jeździłem z nimi,

02:10:47.360 --> 02:10:54.920
ale ogólnie ja i fundacja jesteśmy tymi osobami,

02:10:54.920 --> 02:10:58.880
które mają jakieś rozeznanie o tym przypadku

02:10:58.880 --> 02:11:00.960
i po prostu to próbować wyjaśnić.

02:11:00.960 --> 02:11:06.120
Natomiast nie słyszałem, to mówię z całą stanowczością, nie słyszałem żeby

02:11:06.320 --> 02:11:13.160
ktokolwiek inny udał się do Zdanów i badał ten przypadek pod jakimkolwiek kątem,

02:11:13.360 --> 02:11:17.520
oprócz tego, że wykonali telefon do mieszkańców z Danów, którzy mi powiedzieli

02:11:17.720 --> 02:11:22.560
że to jest mistyfikacja, bo tak jak mówiliśmy na początku audycji

02:11:22.760 --> 02:11:26.720
przyjechał przyjechali redaktorzy z Faktu i dmuchali wadzenie.

02:11:26.720 --> 02:11:32.720
I to było całe badanie innych ufologów, którzy na ten temat wypowiadają się z prawą stanowczością,

02:11:32.720 --> 02:11:38.920
że to jest przypadek mistyfikacji. Na tej podstawie tylko stanie jest wyrównane.

02:11:38.920 --> 02:11:42.720
To jest żenujące trochę, ale co zrobić. Tak to wygląda niestety.

02:11:42.720 --> 02:11:49.720
Ja mam jeszcze takie tutaj pytanie. Czy często się właśnie pan spotyka z określeniami,

02:11:49.720 --> 02:11:54.640
że pan uczestniczy w fałszerstwie, że to pan jakieś dowody

02:11:54.840 --> 02:11:58.400
preparował w tych zdanach i tak dalej i tak dalej.

02:11:58.600 --> 02:12:04.600
Ja? No nie, ja nie mogłem uczestniczyć w tym fałszerstwie, bo ja tam

02:12:04.800 --> 02:12:08.880
po prostu byłem nieobecny w tym momencie, kiedy te zdjęcia były robione.

02:12:09.080 --> 02:12:12.160
Ja zawsze jeżeli o czymś mówię

02:12:12.360 --> 02:12:15.800
mam na to jakieś świadków czy dowody, czy zdjęcia.

02:12:15.800 --> 02:12:20.160
Nie wymyślam, nie interpretuję bezpodstawnie jakichś rzeczy.

02:12:20.160 --> 02:12:22.800
Nie słyszałem zresztą żeby ktoś mnie zarzucał.

02:12:22.800 --> 02:12:28.820
Były takie zarzuty, próbowano mi tłumaczyć,

02:12:28.820 --> 02:12:34.480
że ci ludzie, którzy dzwonili do Zdanów próbowali mnie przekonywać,

02:12:34.480 --> 02:12:36.520
że jestem w błędzie.

02:12:36.520 --> 02:12:38.460
Stwierdząc, że to jest prawdziwy przypadek,

02:12:38.460 --> 02:12:42.180
bo oni dzwonili do Zdanów i powiedzieli, że to jest fałszerstwo.

02:12:42.180 --> 02:12:43.960
Więc oni wiedzieli mniej niż ja,

02:12:43.960 --> 02:12:46.120
Ale próbowali mnie przekonać że mają rację.

02:12:46.200 --> 02:12:51.280
Tak wyglądało tak jest dziwne może zazdrość taka właśnie że taki przypadek się trafił bo to mało

02:12:51.280 --> 02:12:56.860
komu się trafia. Tu jest jeszcze jeszcze inny kontekst wynikający z tego że jest tylu

02:12:56.860 --> 02:13:02.680
przeciwników tego przypadku dlatego że sprawa z Danów ma jeszcze jeden wątek który

02:13:02.700 --> 02:13:09.500
właśnie wiąże sprawę z Danów fundację i całą resztę ufologów

02:13:09.500 --> 02:13:16.420
w którym się okazuje, że ten wątek pokazuje jak marnie,

02:13:16.620 --> 02:13:24.420
znaczy pokazuje po prostu ocenę wszystkich niezwiązanych z Fundacją Antidius,

02:13:24.620 --> 02:13:29.240
jak łatwo oni dali się właśnie manipulować w to,

02:13:29.440 --> 02:13:35.320
pokazało ich nieprofesjonalizm, pokazało to, że działają pod wpływem emocji,

02:13:35.320 --> 02:13:40.040
i może tak mówię trochę abstrakcyjnie, bo teraz nie wiadomo właściwie o czym mówię,

02:13:40.240 --> 02:13:45.920
ale po prostu to wiąże się z tym, że pewne osoby

02:13:46.120 --> 02:13:53.000
nie związane z fundacją Nautilius w sposób bardzo dosadny próbowały

02:13:53.200 --> 02:13:59.200
szkalować Fundację Nautilius twierdząc, że przypadek zdanów jest fałszerstwem.

02:13:59.400 --> 02:14:03.480
Oficjalnie podpisały się pod pewnymi dokumentami, które

02:14:03.480 --> 02:14:09.480
miały oczernić Fundację Nautilius, że ona pokazuje przypadek zdanów jako ewidentne fałszerstwo

02:14:10.480 --> 02:14:19.480
i te osoby podpisując się pod tym pismem dały właśnie pewien argument

02:14:19.480 --> 02:14:24.480
na to, że okazali się nieprofesjonalni, bo oni wykonując jeden telefon do Znanów

02:14:24.480 --> 02:14:29.480
wyrobili sobie już opinię na temat tego przypadku i próbowali tym oczernić Fundację,

02:14:29.480 --> 02:14:32.280
Fundację, że ona jest nierzetelna a okazało się

02:14:32.480 --> 02:14:35.480
całkiem coś odwrótnego, że to właśnie oni są nierzetelni,

02:14:35.680 --> 02:14:38.480
bo oni nie przeprowadzili żadnych badań,

02:14:38.680 --> 02:14:41.480
a Fundacja Nowy Dyrius jednak przeprowadziła pokazując,

02:14:41.680 --> 02:14:44.680
że ten przypadek jest prawdziwy, ale oni podpisując się

02:14:44.880 --> 02:14:47.880
wcześniej pod tym dokumentem nigdy nie przyjmą

02:14:48.080 --> 02:14:51.280
na siebie tego, tej odpowiedzialności,

02:14:51.480 --> 02:14:54.280
żeby powiedzieć, że oni się pomylili

02:14:54.480 --> 02:14:57.880
w ten sposób przedstawiając sprawę, że oni jednak nie mieli racji

02:14:57.880 --> 02:15:05.020
I dlatego po prostu jest tylu zagorzałych przeciwników tego przypadku, żeby po prostu nie przyznać się do błędu.

02:15:05.020 --> 02:15:11.860
Taka jest prawda, ja tutaj nie chcę rozwijać tego wątku, bo to jest następne pół godziny opowiadania o co tu chodzi.

02:15:11.860 --> 02:15:18.540
Ale ci którzy wiedzą, którzy tym uczestniczyli, wiedzą o czym mówię.

02:15:18.540 --> 02:15:29.640
To jest też taka tutaj ciekawostka dla wszystkich, że mija 6 lat i nie ma tych fałszerzy, tych genialnych fałszerzy, którzy mieli to wszystko sfałszować i zrobić. Nie ma po prostu.

02:15:29.640 --> 02:15:34.680
Przecież to taka fenomenalna sprawa, żeby ośmieszyć Fundację Nautilus.

02:15:34.680 --> 02:15:37.120
tak można ośmierzyć.

02:15:37.320 --> 02:15:39.660
Fundację przecież tym jest

02:15:40.200 --> 02:15:42.340
ludzi którzy nie można tym ośmieszyć

02:15:42.540 --> 02:15:44.680
przecież można powiedzmy mówić to przecież

02:15:44.880 --> 02:15:46.860
w ogóle się nie znowu dało się zrobić

02:15:47.060 --> 02:15:48.100
w tak

02:15:48.300 --> 02:15:49.720
takim kawałek.

02:15:49.920 --> 02:15:52.120
Kręcić że zjęcia

02:15:52.320 --> 02:15:54.320
ją twierdził te 6 lat że są prawdziwe

02:15:54.520 --> 02:15:55.160
a ja je zrobiłem.

02:15:55.360 --> 02:15:57.500
No ja słucham czasem czekam na tego ośmiałka

02:15:57.700 --> 02:15:59.520
który przyjdzie i to powie ale

02:15:59.720 --> 02:16:01.020
niestety

02:16:01.220 --> 02:16:03.160
jestem pewny że nikt takiej się nie znajdzie bo

02:16:03.360 --> 02:16:04.600
wiem że te zdjęcia są prawdziwe.

02:16:04.680 --> 02:16:15.680
nie ma takiej możliwości. Co więcej powiem nawet, że kiedyś ci świadkowie wpadli na pomysł, żebyśmy się od nich odczepili

02:16:15.680 --> 02:16:25.680
i w końcu chcieli się zmówić, powiedzieć nam, że oni te zdjęcia spreparowali. Żebyśmy po prostu dali im spokój, ale my powiedzieliśmy,

02:16:25.680 --> 02:16:29.680
że i tak byśmy im nie uwierzyli. W świetle tych wszystkich wydarzeń.

02:16:29.680 --> 02:16:32.680
Ale czy pokazali jakieś dowody?

02:16:32.680 --> 02:16:33.680
Czyli nie mieli po prostu.

02:16:33.680 --> 02:16:36.680
Nie, oni mieli po prostu taki...

02:16:36.680 --> 02:16:38.680
bo byśmy ich wręczyli.

02:16:38.680 --> 02:16:40.680
Chciałbym, żeby tam ktoś przyjeżdżał, ktoś pytał.

02:16:40.680 --> 02:16:43.680
I oni w końcu chcieli...

02:16:43.680 --> 02:16:45.680
przyszło im na myśl, że może im powiemy,

02:16:45.680 --> 02:16:47.680
że to jest fałszerstwo, to nam dadzą spokój.

02:16:47.680 --> 02:16:49.680
Ale to trzeba było dokumentować fałszerstwo,

02:16:49.680 --> 02:16:51.680
bo jeżeli było fałszerstwem,

02:16:51.680 --> 02:16:53.680
to wtedy mieli jakieś dodatkowe zdjęcia,

02:16:53.680 --> 02:16:55.680
bo zawsze się tak robi.

02:16:55.680 --> 02:16:57.680
To zresztą fałszerze doskonale wiedzą.

02:16:57.680 --> 02:17:00.200
Doskonale wiedzą tak wiem że były tam jakieś

02:17:00.400 --> 02:17:03.760
przypadki też prawda różnych pamiętam z fundacji nautilus że

02:17:03.960 --> 02:17:09.400
jacyś inni ufologowie próbowali ośmieszyć fundacje i tam robili takie prowokacje że

02:17:09.600 --> 02:17:14.400
robili zdjęcia prawda jak jak robili tą prowokację i potem umieszczali się na stronę.

02:17:14.600 --> 02:17:18.000
To też trochę trochę smutne i trochę

02:17:18.200 --> 02:17:22.800
niepoważne ze względu na to że no to środowisko ufologów powinno ze sobą

02:17:23.000 --> 02:17:25.240
współpracować tak przynajmniej.

02:17:25.240 --> 02:17:28.200
teoretycznie to powinno wyglądać przede wszystkim badać.

02:17:30.400 --> 02:17:33.160
Skrzywek jest powiedzieć trochę niepoważny.

02:17:35.160 --> 02:17:41.200
Bo powinno się badać przypadki UFO a nie robić sobie robić sobie żarty i sprawdzać

02:17:41.320 --> 02:17:45.500
kogoś really daliście się złapać gdzieś tam i tak dalej jesteście czy

02:17:45.600 --> 02:17:48.980
czy odwrotnie czy nie daliście się na to wtedy nic nie robimy.

02:17:48.980 --> 02:18:01.700
No niestety takie zagrywki były i to były takie zagrywki i może jeszcze są nadal, ale ja przynajmniej tego nie praktykuję.

02:18:01.700 --> 02:18:07.980
Bo ja rozumiem, że sceptycy mogą coś takiego robić, poświęcać swój czas, czy media, bo media wiem, że też często próbują coś takiego.

02:18:07.980 --> 02:18:19.940
Janusz Zagórski mi opowiadał o tym w jednej audycji, że też wobec niego były tego typu zagrywki mediów, że też próbowali go tam wkręcić w jakąś rzecz.

02:18:20.240 --> 02:18:32.100
Tak że tak to smutnie wygląda, że ufolodzy właśnie zamiast zajmować się badaniem ufo to robią sobie, tam za sceptyków robią, czyli takich, że komuś tam zrobimy jakąś świnie, podłożymy.

02:18:32.100 --> 02:18:34.420
To jest takie bardzo nieładne.

02:18:36.220 --> 02:18:38.420
Niestety to miało, tak bywa.

02:18:38.420 --> 02:18:48.700
Dobrze może, tak na podsumowanie zdanów tak w kilku zdaniach, co by chciał pan jeszcze powiedzieć na temat zdanów i może nie wiem jakiś taki właśnie do słuchaczy.

02:18:48.980 --> 02:18:50.900
Radia na Falii i Radia Kontestacja.

02:18:50.900 --> 02:18:54.940
Tyż można powiedzieć.

02:18:55.140 --> 02:18:58.620
Ja twierdzę, że te zdjęcia są prawdziwe.

02:18:58.820 --> 02:19:06.020
Twierdzę na podstawie wielu rozmów ze świadkami, analizy całego

02:19:06.220 --> 02:19:11.740
tła tych wydarzeń i nie znajduję żadnych błędów, żadnych

02:19:11.940 --> 02:19:14.460
śladów manipulacji na tych zdjęciach.

02:19:14.660 --> 02:19:18.420
Dla mnie jest to przypadek z całą pewnością,

02:19:18.420 --> 02:19:26.360
który miał miejsce, który wydarzył się ten obiekt czymkolwiek on tam był, on tam po prostu się znajdował.

02:19:26.600 --> 02:19:33.200
Zrobiono zdjęcia, kilka zdjęć tego obiektu i te zdjęcia są według mnie autentyczne.

02:19:33.400 --> 02:19:41.260
Nie ma żadnych innych śladów manipulacji na tych zdjęciach i po prostu jest kwestia czy ktoś jest w stanie

02:19:41.260 --> 02:19:52.260
przeanalizować ten materiał czy przyswoić sobie, przyjąć do wiadomości, że coś takiego mogło mieć miejsce teraz jak to zinterpretować? Co to było?

02:19:52.260 --> 02:20:03.260
Każdy może sobie próbować wyjaśnić. Jeden, że to był zdalnie nagrywający model, drugi, że to było jakieś wojskowe tajne, szpiegowskie urządzenie,

02:20:03.260 --> 02:20:07.500
Przyjmiesz że to było pojazd kosmitów.

02:20:07.700 --> 02:20:09.860
Ja raczej jestem

02:20:10.060 --> 02:20:13.820
przyjąć, że to niestety nie pochodziło z naszej techniki.

02:20:14.020 --> 02:20:20.100
Nie jest to wytwór ludzkiej techniki i nie sądzę żebyśmy mieli takie zdolności do

02:20:20.300 --> 02:20:23.300
konstruowania tego rodzaju pojazdów latających,

02:20:23.500 --> 02:20:26.980
bo chyba nasz świat wtedy musiałby wyglądać inaczej.

02:20:27.180 --> 02:20:28.780
Nie wyglądał by

02:20:28.780 --> 02:20:34.780
wyglądałby strasznie. Myślę że tego rodzaju technika byłaby dla nas śmiercią nośną.

02:20:34.780 --> 02:20:40.780
Jesteśmy raczej ludzkością która będzie wojować, która wykorzysta tego rodzaju technikę

02:20:40.780 --> 02:20:48.780
do siły zbrojnej, do przeciwstawiania się komuś, do zdobywania, do zagarnięcia

02:20:48.780 --> 02:20:53.780
jakiejś władzy czy terytorium więc dla nas to byłaby śmiercią na broń, więc sądzę że

02:20:53.780 --> 02:20:57.780
Sądzę że nie jest to jednak naszego pochodzenia.

02:20:57.980 --> 02:21:01.980
No ale skąd to się wzięło tak naprawdę to trudno powiedzieć.

02:21:02.180 --> 02:21:03.820
Ja wiem, że

02:21:04.020 --> 02:21:08.700
obiekty podobne jak w Zdanach i jeszcze różnego rodzaju inne obiekty

02:21:08.900 --> 02:21:13.220
można spotkać na naszym niebie trzeba trochę tylko się porozglądać bo to nie

02:21:13.420 --> 02:21:19.940
jest kwestia że one są akurat tylko w Zdanach czy w jakimś tam szczególnych miejscach.

02:21:19.940 --> 02:21:27.220
Myślę, że na większości terytorium Polski czy świata prędzej czy później można

02:21:27.220 --> 02:21:32.380
takie obiekty zaobserwować trzeba po prostu trochę się rozglądać i trzeba

02:21:32.380 --> 02:21:37.300
wiedzieć czego na tym niebie szukać, bo tak jak jeden słuchaczy twierdził, że UFO

02:21:37.300 --> 02:21:42.980
może być tylko spodkiem i musi mieć ponad 20 metrów, bo inaczej dla niego jest to

02:21:42.980 --> 02:21:44.900
niegarygodną fotę.

02:21:44.940 --> 02:21:52.060
To nie jest dobra droga do poznania tego co niezwykła lata na naszym wieku.

02:21:53.780 --> 02:21:59.580
Dziękuję, dziękuję Panie Rafale jeszcze raz tutaj za wizytę, uczestnictwo w audycji.

02:21:59.780 --> 02:22:04.020
To było to myślę bardzo dosyć dogłębnie nawet bym powiedział, bo to już ponad dwie

02:22:04.220 --> 02:22:08.700
godziny, dwie i pół godziny audycji na temat Zdanów,

02:22:08.900 --> 02:22:12.700
gdzie wiele słuchaczy nie wiedziało w ogóle o takim o takim przypadku.

02:22:12.700 --> 02:22:14.380
a dzisiaj już wiedzą.

02:22:14.380 --> 02:22:17.800
Także jeszcze raz dziękuję bardzo

02:22:17.800 --> 02:22:20.880
i życzę wszystkiego dobrego w badaniu.

02:22:21.040 --> 02:22:25.780
OK, do zbyszenia. Dziękuję. Do następnego.

02:22:25.900 --> 02:22:27.560
Do następnego razu.

02:22:28.740 --> 02:22:35.680
Będziemy już tutaj kończyli w tym momencie audycję.

02:22:35.920 --> 02:22:39.720
Także posłuchajcie kończącego utworu.

02:22:39.720 --> 02:22:48.160
A ja mogę tylko tyle powiedzieć, że dzięki, że byliście te dwie i pół godziny tutaj snymi w Radiu Kontestacja i Radiu Na Fali.

02:22:49.100 --> 02:22:58.940
W przyszłości i dużo więcej w tym roku, dużo więcej różnych znanych osobistości z teorii spiskowych i rzeczami niewyjaśnionymi

02:22:58.940 --> 02:23:02.240
może także iść z zagranicy w tym roku po raz pierwszy.

02:23:02.680 --> 02:23:07.060
Także jeszcze raz dzięki i do usłyszenia za tydzień.

02:23:07.060 --> 02:23:08.000
Cześć.

02:23:09.720 --> 02:23:24.300
Czy jesteś samotny jak ja?

02:24:24.300 --> 02:24:35.820
muzyka

02:24:54.300 --> 02:24:57.300
Napisy stworzone przez społeczność Amara.org

02:27:54.300 --> 02:27:59.580
every star to find what is near

02:28:02.780 --> 02:28:09.340
have you traveled too far

02:28:09.340 --> 02:28:23.340
do you know the story

02:28:24.300 --> 02:28:27.300
Napisy stworzone przez społeczność Amara.org

