00:00.000 --> 00:02.960
teoria Chaosu

00:23.920 --> 00:26.520
Witaj w prawdziwym świecie

00:30.000 --> 00:36.400
Zrakupienie

00:36.400 --> 00:40.000
Odzyskanie

00:40.000 --> 00:41.800
Wydajność

00:41.800 --> 00:43.500
Nie ma nikogo.

00:43.500 --> 00:45.400
Prawda jest tu na świecie.

01:00.000 --> 01:16.000
Wspinaczka

01:16.020 --> 01:22.020
Witajcie Ziemianie!

01:22.040 --> 01:26.300
Pozdrawiam tez oczywiście wszystkich Kassiopejan,

01:26.320 --> 01:28.320
którzy tutaj są akurat z nami

01:58.320 --> 02:02.320
Co się stało z Claude'em?

02:02.320 --> 02:04.320
Co się stało, słuchajcie.

02:04.320 --> 02:06.320
No, jest na innej planecie.

02:06.320 --> 02:09.820
Na planecie Libertarian.

02:11.320 --> 02:15.320
Libertarianie to są jakby ktoś nie wiedział tacy ludzie,

02:15.320 --> 02:19.320
tacy bardzo podobni do nas, ludzi, takie istoty,

02:19.320 --> 02:24.320
które twierdzą na przykład, że za Hitlera było lepiej.

02:24.320 --> 02:26.320
Nie no, nie zupełnie tak.

02:26.320 --> 02:28.320
Nie zupełnie tak.

02:29.640 --> 02:33.860
To, że były niższe podatki to jeszcze o niczym nie świadczy.

02:34.320 --> 02:42.040
Klaude jest na planecie Libertean i będzie łączył się z nami już niedługo.

02:44.540 --> 02:48.180
Na planecie, na której wylądował nie ma dobrego internetu właśnie.

02:48.180 --> 02:53.220
Okazało się, no taka cywilizacja, a nie mają dobrego internetu.

02:53.220 --> 02:56.520
To jest skandal, to jest międzygalaktyczny skandal

02:56.520 --> 02:58.960
i ktoś powinien za to beknąć.

02:58.960 --> 03:05.740
Ale za to Claude dzięki uprzejmości gości z Siódmej Gęstości

03:05.740 --> 03:07.780
zdołał zaopatrzyć się w komórkę.

03:07.780 --> 03:14.420
I nie jest to szara komórka, bo tych Claudowi nie brak,

03:14.420 --> 03:18.620
tylko jest to komórka z międzyplanetarnym roamingiem,

03:18.620 --> 03:20.660
z międzyplanetarnym roamingiem.

03:20.660 --> 03:23.640
Ja już tutaj się przedstawiam na

03:24.440 --> 03:26.920
radio falowego Skype'a i

03:26.920 --> 03:30.480
zobaczymy czy pojawi się Klot radio na fali.

03:31.060 --> 03:34.140
A w tle słyszycie muzykę temat przewodni

03:34.340 --> 03:35.720
Skypaksa.

03:36.060 --> 03:38.900
Tak czy owak, ja dzisiaj z wami posiedzę trochę,

03:38.900 --> 03:42.640
Klot, no nie wiadomo, no wiecie, międzygalaktyczny

03:44.160 --> 03:47.520
roaming to nie są tanie rzeczy, to nie są tanie rzeczy,

03:47.520 --> 03:48.860
Panie Paździorch, więc

03:48.860 --> 03:51.820
Zobaczymy ile wystarczy nam

03:56.940 --> 04:01.820
tutaj energii, funduszy i międzygalaktycznej waluty.

04:08.160 --> 04:11.280
Już tu widzę, że było połączenie.

04:11.280 --> 04:15.300
Ale niestety połączenie idzie tyle lat świetlnych,

04:15.300 --> 04:28.460
Słuchajcie, że dopiero co do mnie doszło, małe opóźnienie jest, ale za chwilę powinno znowu się tutaj wznowić.

04:28.720 --> 04:35.400
Kontakt, kontakt, kontakt trzeciego stopnia, spotkania trzeciego stopnia.

04:35.400 --> 04:40.560
Audycja jak się domyślam, jest jak zwykle w radiu na fali i w radiu paranormalium.

04:42.560 --> 04:47.300
A ja już się loguję tutaj na czarta radio falowego.

04:48.000 --> 04:53.320
I znowu jakieś zmiany, znowu zmiany, wszystko się zmienia.

04:53.320 --> 04:55.420
Mam tu drobne problemy techniczne.

04:55.420 --> 05:00.580
Okazuje się, że to spowodowane zostało aktualizacją przeglądarki.

05:00.580 --> 05:06.780
Tak więc aktualizacje nie zawsze dobrze wpływają.

05:06.780 --> 05:14.480
Tak. Już tutaj się zaloguję. No dzisiaj tak bardziej afterowo będzie, myślę.

05:14.480 --> 05:21.780
Bardziej afterowo. Muszę tu wpisać tajne hasło jeszcze.

05:21.780 --> 05:28.280
Zobaczymy, czy zaskoczy. Tak. Już się pojawiam na czacie.

05:28.280 --> 05:44.440
Na razie czekam na kontakt 6 stopnia. Za chwilę powinien pojawić się nasz gość.

05:44.440 --> 05:52.440
A pojawi się już za chwilę prowadzący audycje Teoria Chaosu, halo halo.

05:52.440 --> 06:00.440
Halo, witaj Krawcze, z tej strony Kolon Money. Chciałbym z tej strony przeprosić wszystkich słuchaczy.

06:00.440 --> 06:08.440
Niestety, są jakieś blokady tutaj nałożone w centralnej Polsce, niby, no nie jest to może duże miasto

06:08.440 --> 06:13.740
ale nawet EDGE'a wyłączyli wszystko i niestety nie mogę się połączyć z internetem,

06:13.740 --> 06:20.480
więc po prostu tutaj dzwonię dzięki tutaj znajomym, którzy są Libertarianami,

06:20.480 --> 06:29.140
którzy nie mieli telefonu i nijakiego smartfoona, że mogę tutaj zadzwonić się do audycji do ciebie.

06:29.140 --> 06:34.140
No do siebie...

06:34.140 --> 06:39.140
Ja powiedziałem, że jesteś na planecie libertarian,

06:39.140 --> 06:43.140
i jak tam jest? Jak tubylcy? Jak się zachowują?

06:43.140 --> 06:49.140
Czy podobni do nas są ci libertarianie, do nas ludzi?

06:49.140 --> 06:51.140
Myślę, że tak. Ja myślę, że teraz wyjdę do nich,

06:51.140 --> 06:53.140
bo za dużo nie mam do powiedzenia,

06:53.140 --> 06:54.140
ta audycja będzie nagrana,

06:54.140 --> 07:02.600
będzie nagrana, bo planuję po prostu, już trochę nagraliśmy materiałów i jeszcze jutro nagramy materiałów z tego spotkania tutaj…

07:32.600 --> 07:38.120
No teraz lepiej, w każdym razie, wyjdź z tego ołowianego bunkra.

07:38.820 --> 07:47.480
No właśnie, wszedłem do ołowianego bunkra, bo jak wejdę do środka, jestem z dala od skupiska Libertarian, to jest wszystko okej, tak? Teraz jest lepiej?

07:47.480 --> 07:48.420
Tak.

07:48.420 --> 07:55.700
No właśnie, a jak wyjdę, to jest gorzej. Bardzo dziwne, bo wychodzę na zewnątrz, czyli powinien być lepszy zasięg jednak.

07:55.700 --> 08:12.100
No to, nie wiem, może oni emitują jakieś fale, no wiesz no mówi się czasami, że libertarianie to takie cyborgi, które nie przejmują się losem biednych, uciśnionych bezrobotnych i chcą żeby jeszcze państwo się nie mieszało w ich sprawy, tak? To są Ci?

08:12.100 --> 08:29.100
Skandal, jak może się państwo nie mieszać w sprawy prywalne ludzi, przecież to się nie godzi, każdy człowiek powinien mieć na sobą jakiegoś tam generała czy jakiegoś urzędnika, no bo jak każdy sobie mógłby robić co by chciał. Przecież to by doprowadziło do jakiejś katastrofy wielkiej.

08:29.100 --> 08:37.100
No tak, dać wszystkim broń to się pozabijają, nie można też ludziom mówić prawdy, bo ludzie są głupie i nie zrozumią.

08:37.100 --> 08:45.420
No tak. Trzeba cały czas mówić pół prawdy, bo jeżeli prawdę mówimy, to może tak zaszkodzić ta prawda, że po prostu potem człowiek

08:45.820 --> 08:47.940
będzie zbyt dużo wiedział.

08:47.940 --> 08:56.100
A jak zbyt dużo wie, to już potem nie wie co ma robić, a człowiek musi mało wiedzieć, po prostu robić to, co do niego się mówi, tak jak w Korei Północnej troszkę.

08:56.100 --> 09:07.300
że tam jakąś gracę dać, obrobić jakąś jedną taką jedny łan,

09:07.300 --> 09:13.520
który ma do robienia dany osobnik i nic więcej.

09:13.520 --> 09:17.740
Tam sobie troszkę pompidorku zrobić itd.

09:17.740 --> 09:22.640
I przez resztę liczyć na państwo, że wspomorzę żywieniowo.

09:22.640 --> 09:30.240
No tak, tak trzeba robić, bo to, to wydaje mi się, że jednak w Polsce taka mentalność jest.

09:30.240 --> 09:34.640
No przykre to jest, ale właśnie, że potrzebne jest państwo, aby móc funkcjonować,

09:34.640 --> 09:37.840
że co to by było, gdyby ludzie po prostu sami mogli budować sobie domy,

09:37.840 --> 09:41.640
gdyby sami mogli sobie jakoś żyć, żeby mogli sami decydować o sobie?

09:41.640 --> 09:43.640
No co by to było?

09:43.640 --> 09:49.640
No też, słyszę, że, że wesoła atmosfera jest bardzo.

09:49.640 --> 09:53.940
Oczywiście, oczywiście, spróbuje jeszcze raz wyjść, może nie poblokują nas.

09:53.940 --> 09:55.600
W tej chwili jak nas słychać?

09:55.600 --> 09:58.100
Dobrze słychać, dobrze słychać.

09:58.100 --> 09:59.680
Halo, halo Włodku!

09:59.680 --> 10:02.480
Słychać gorzej niż kurwa na zewnątrz!

10:02.480 --> 10:05.800
Dobrze, to ja w tej chwili przekazuję, bo w tej chwili chyba odblokowali nas,

10:05.800 --> 10:09.260
więc możemy rozmawiać swobodnie, nie wiem kto nas blokuje,

10:09.260 --> 10:15.420
ale oddaję teraz głos do Libertarian, także...

10:45.420 --> 10:52.860
Czy możesz powtórzyć imię i nazwisko, bo zaczęło rwać strasznie? Macieja?

10:52.860 --> 10:55.680
Wielu z was być może zna Maćka? Przekazuję.

10:55.680 --> 11:03.040
Dobry wieczór. Z kimkolwiek rozmawiam, bo nie wiem, z kim rozmawiam.

11:03.040 --> 11:05.620
Krawiec.

11:05.620 --> 11:13.300
Witamy na antenie Radia Na Fali, Radia Paranormalium. A rozmawiamy z Maciejem?

11:13.300 --> 11:15.200
Nosikiem, tak.

11:15.200 --> 11:20.640
Tak, czyli Klock skontaktował nas z waszym przywódcą, witaj!

11:20.640 --> 11:29.180
Witam, chciałbym, żebym nie nazwał się przywódcą, bo jesteśmy indywidualistami, u nas nie ma przywódców.

11:29.180 --> 11:34.180
Każdy z nas stara się być swoim własnym przywódcą, jeśli można tak powiedzieć.

11:34.180 --> 11:40.200
Nie chciałbym sobie przypisać tej roli, bo nie zasłużyłem w żaden sposób na nią.

11:40.200 --> 11:52.660
A fałszywa skromność tutaj, słuchaj, na czacie już jest wielkie wow, że pojawił się Maciej Miosik i no widzisz, jesteś rozpoznawalny więc, no...

11:52.660 --> 12:02.620
Dobrze, że jestem rozpoznawalny, natomiast to nie jest tak, że jest włódz, naczelny włódz, Libertarian, które oczywiście prowadzi te owieczki. Nie, nie, tak nie ma.

12:02.620 --> 12:09.660
Każdy z nas jest indywidualnością, każdy z nas stara się zrobić coś fajnego i to nie jest tak.

12:09.660 --> 12:25.180
To znaczy cieszy mnie, że ktoś mnie poznaje, natomiast pamiętajmy, każdy z nas może coś zrobić w tej sprawie promocji, wolności, czegokolwiek, indywidualizmu i tak dalej.

12:25.180 --> 12:32.020
A powiedz Maćku bo starałem się od Kloda wyciągnąć, gdzie jest to spotkanie itd.

12:32.020 --> 12:40.420
ale on powiedział, że to jest tajne, że ja się zastanawiam co wy się tam w masońskiej jakiejś sztuczki bawicie, knujecie jak przyjąć władzę nad światem.

12:40.420 --> 12:47.780
Przepraszam, że to nie jest tajne, jesteśmy w miejscowości Sulejów, która jest gdzieś koło Piosenkowa Trybunalskiego, tak na..

12:47.780 --> 12:55.160
Wybraliśmy ją dlatego, że jest to miejscowość mniej więcej w środku Polski, czyli tak samo niewygodnie dla wszystkich..

12:55.160 --> 13:03.920
Oczywiście wiadomo, że dla niektórych bardziej lub mniej, ale staraliśmy się znaleźć takie miejsce, do którego wszyscy podejmują jakiś wysiłek,

13:03.920 --> 13:06.180
żeby dotrzeć i się spotkać.

13:06.180 --> 13:18.080
A czy temat libertarianizmu ma na przykład coś wspólnego z teoriami spiskowymi, ze zjawiskami paranormalnymi?

13:18.080 --> 13:21.940
Czy można to w jakiś sposób starać się w ogóle łączyć?

13:21.940 --> 13:24.940
– Nie, absolutnie.

13:24.940 --> 13:27.620
Znaczy nie ma nic wspólnego.

13:27.620 --> 13:31.020
Jeśli chodzi o to, że jest ciemno, są gwiazdy na niebie,

13:31.020 --> 13:35.020
to jest dużo takich wspólnych tematów, ale nie.

13:35.020 --> 13:39.020
To jest normalne spotkanie ludzi, którzy są normalnymi ludźmi, jak każdy z nas.

13:39.020 --> 13:41.020
My się nic specjalnie różnimy.

13:41.020 --> 13:43.020
My nie mamy czołgów na czole.

13:43.020 --> 13:47.020
My nie jesteśmy jacyś inni od wszystkich innych.

13:47.020 --> 13:51.020
My, po prostu, patrzymy naszym zdaniem trzeźwiej na świat

13:51.020 --> 13:56.000
i widzimy go takim jakim on jest i staramy się wszystkich dookoła uświomić.

13:56.000 --> 14:00.820
Słuchajcie, świat będzie taki jakim sobie go Wy ukształtujecie.

14:00.820 --> 14:05.740
I teraz postanowiliśmy się pewnego dnia spotkać w jakimś tam miejscu w Polsce.

14:05.740 --> 14:08.320
To też jest tajemne spotkanie Bilderbergu.

14:08.320 --> 14:13.940
Nie ma tu ochroniarzy, którzy wpuszczają oczywiście w tajemniczonych nic z tych rzeczy.

14:13.940 --> 14:20.080
to jest zwykłe spotkanie, towarzyskie ludzie, którzy się znają zazwyczaj na co dzień z sieci generalnie.

14:20.080 --> 14:26.000
Kiedyś to się mówiło Cyberspace, teraz to jest takie niemodne bardziej.

14:26.000 --> 14:34.640
Postaramy się spotkać rzeczywistości, spojrzeć sobie twarzą w twarz i zobaczyć jak wyglądamy i porozmawiać sobie.

14:34.640 --> 14:39.260
Nie różnimy się absolutnie niczym od innych ludzi.

14:39.260 --> 14:47.400
No bo tak mówisz, że ludzie powinni być kowalami swojego losu i że każdy ma wolną wolę i podkreślasz to.

14:47.400 --> 15:02.840
A jakby tak w twoje ręce dostała się władza, jakbyś posiadał władzę i posiadał wielką wiedzę to nie połakomiłbyś się, żeby tak trochę ten świat pozmieniać jakoś wedle libertariańskich idei jakoś?

15:02.840 --> 15:09.580
Być może połakomliłbym się, ale mam nadzieję, że nie dostanę nigdy tej okusy wielkiej.

15:09.580 --> 15:15.640
Problem jest taki, że Libertarianie uważają generalnie, że ludzie nie są ich własnością,

15:15.640 --> 15:20.320
więc ja nie wiem jaka jest ta recepta dla wszystkich, ja nie wiem, jak powinien być ukształtowany świat,

15:20.320 --> 15:25.580
ja nie wiem co każdy z nas powinien robić. To jest decyzja każdego z nas.

15:25.580 --> 15:30.840
Więc ja chciałbym, żeby każdy z nas mógł podejmować tę decyzję, żeby mógł robić to co chce,

15:30.840 --> 15:33.220
ale oczywiście nie szkodząc innym itd.

15:33.920 --> 15:37.360
Ja nie mam recepty na sukces, ja nie mam recepty na szczęśliwość itd.

15:37.760 --> 15:40.440
Ale ponieważ jest to indywidualna sprawa każdych z nas,

15:40.780 --> 15:43.760
chciałbym żeby każdy z nas mógł próbować

15:44.400 --> 15:48.000
sobie zrealizować tą swoją wizję szczęśliwości.

15:48.000 --> 15:49.440
Naprawdę każdy ma inną.

15:49.440 --> 15:52.520
Ja nie mam recepty i nie chcę narzucać nikomu tej recepty.

15:52.520 --> 15:55.340
Problem jest taki, że wobec tym świecie

15:55.340 --> 15:58.460
zawsze znajdują się ludzie, którzy uważają, że ja jestem ich własnością,

15:58.460 --> 16:03.500
że oni powiedzą mi co ja mam zrobić, jak ja mam żyć, co mam robić, czego mam nie robić itd.

16:03.500 --> 16:08.900
Oni mają pełną garść recept na moje lepsze życie, ale oni naprawdę nie wiedzą nic o mnie.

16:08.900 --> 16:14.420
O mnie, czy każdym z nas, którzy siedzimy sobie tutaj przy stole i dyskutujemy o różnych sprawach.

16:14.420 --> 16:21.700
Oni nie mają zielonego pojęcia, więc nie wiem na jakiej podstawie ci ludzie uważają, że wiedzą ode mnie lepiej co jest do mnie dobre.

16:21.700 --> 16:27.820
A demokracja bezpośrednia, a zlikwidowanie np. związków zawodowych, tego typu sprawy to nie?

16:28.460 --> 16:36.960
To są dziwne i trudne tematy, bo demokracja bezpośrednia, coż to naprawdę oznacza?

16:36.960 --> 16:44.060
To znaczy, że jakaś grupa ludzi, na zasadzie takiej, że będzie ich więcej, zadecyduje

16:44.060 --> 16:49.960
co jest dla mnie dobre, jest lepszym rozwiązaniem niż to, co ja uważam, jest dla mnie dobre.

16:49.960 --> 16:54.860
I to są takie trywialne sprawy. Oto rzeczy czysto takich codziennych, czy

16:54.860 --> 17:00.620
co ja lubię robić, jakie muzyki lubię słuchać, o jakich tematach lubię dyskutować,

17:00.620 --> 17:03.580
dlaczego demokracja bezpośrednia, to znaczy, że jeżeli

17:03.580 --> 17:06.660
trzech moich kolegów zdecyduje, że ja o pewnych tematach nie mogę mówić,

17:06.660 --> 17:08.580
jest to w jakiś sposób lepsze.

17:08.580 --> 17:11.700
I nie ma to znaczenia. To znaczy...

17:11.700 --> 17:13.700
ja nie jestem ultrasem demokracji.

17:13.700 --> 17:16.700
Demokracja to jest tylko jedna z metod

17:16.700 --> 17:20.820
jakby rozwiązywania problemów, a właściwie podejmowania decyzji.

17:20.820 --> 17:25.380
Ani lepsza, ani gorsza, w pewnych sytuacjach znacznie gorsza niż inne

17:25.380 --> 17:28.640
i nie powinniśmy się opaść na te tematy.

17:28.640 --> 17:31.960
To jest tak, każdy z nas ma swoją wizję

17:31.960 --> 17:34.640
co chciałby robić w życiu, co chciałby osiągnąć,

17:34.640 --> 17:36.240
co jest dla niego najlepsze.

17:36.240 --> 17:40.400
I moim celem jest umożliwienie realizacji tego celu.

17:40.400 --> 17:43.440
Każdy powinien wymyśleć, co będzie dla niego lepsze.

17:43.440 --> 17:45.000
Ja nie znam tej recepty.

17:45.000 --> 17:48.040
Uważam, że nikt nie zna tej recepty, nikt nie wie.

17:48.040 --> 17:51.100
będzie to polityk z tego ugrupowania czy z innego,

17:51.100 --> 17:54.640
on nie zna naprawdę recepty na moje lepsze życie

17:54.640 --> 17:56.640
i chciałbym, żebym ja mógł się zrealizować.

17:56.640 --> 17:58.300
Na razie jest to niemożliwe, niestety.

17:58.620 --> 18:00.620
No dobra, to w takim razie

18:00.620 --> 18:03.420
trzy tutaj pytania od słuchaczy.

18:03.420 --> 18:05.420
Tomkiewicz zapytuje,

18:05.420 --> 18:07.840
znaczy właściwie prosi, żebym cię zapytał,

18:07.840 --> 18:09.800
czy macie tam kwadora,

18:09.800 --> 18:12.600
a jak tak, to niech coś ryknie do telefonu.

18:13.160 --> 18:14.820
Nie, nie mamy go.

18:14.820 --> 18:17.020
On z jakiegoś powodu zdecydował się nie przyjechać,

18:17.020 --> 18:25.300
Wspomnoże jest bardzo zajęty tropieniem różnych spisków, odkrywaniem różnych tematów, o których się zazwyczaj nie mówi

18:25.300 --> 18:26.940
i to jest jego oczywiście wielki plus.

18:26.940 --> 18:35.040
To znaczy, to jest człowiek, który drąży pewne rzeczy, o których inni ludzie z różnych powodów nie chcą mówić, nie chcą się nad nimi zastanawiać.

18:35.040 --> 18:39.320
Nie przyjechał tutaj, mamy tu kupę innych ciekawych ludzi

18:39.320 --> 18:47.760
Żaden z nich nie ryknie, bo zajmują się teraz spożywaniem rzeczy z grilla i raczej imponują się napojami wyskokowymi.

18:47.760 --> 18:51.400
My ryknęliby, ale chyba wolimy tego nie słyszeć.

18:51.400 --> 18:55.680
Moglibyście na przykład ryknąć FREEDOM!

18:55.680 --> 19:01.640
Może, ale byłoby to bardzo żałosne w gruncie rzeczy.

19:01.640 --> 19:04.360
I lepiej tego nie róbmy.

19:04.360 --> 19:15.040
Wiadomo, że różne tego typu manifestacje w takiej atmosferze piknikowej, nie wychodzą zbyt wiarygodnie, więc...

19:15.040 --> 19:23.880
wiadomo, niezależnie od tego, czy się fajnie bawimy, nie fajnie bawimy, z jakich powodów się bawimy i tak dalej,

19:23.880 --> 19:34.280
to gdzieś tam, przynajmniej u nas w tym towarzystwie, tkwi nam tam myśl, że to co robimy tutaj dzisiaj jest fajne,

19:34.280 --> 19:41.240
Ale chcielibyśmy to robić codziennie, spotykać się z ludźmi, którzy chcą robić to, co chcą robić.

19:41.240 --> 19:44.420
Nigdy im w tym nie przeszkadza. Nigdy im nie mówi, co mają robić.

19:44.420 --> 19:47.660
Nikt nie decyduje za nich, jak to ma być i tak dalej i tak dalej.

19:47.660 --> 19:50.960
Więc nie mówię, że to jest jakiś przełom.

19:50.960 --> 19:56.520
Siedzimy sobie w domkach, w jakimś egzotycznym miejscu, pod tytułem Solejów koło Piotrkowa.

19:56.520 --> 19:58.520
Wybranym bardzo losowo.

19:58.520 --> 20:08.920
I nie, nie omyślamy tu planów podbicia świata, ani jakiejś globalnej rewolucji. Nie, nie. Miejmy jakieś sensowne spojrzenie na to wszystko.

20:08.920 --> 20:16.500
W Sulejowie Libertarialin drapie się po głowie i myśli o sprawach różnych, a tutaj jeszcze jedno pytanie.

20:16.500 --> 20:21.600
Jak to się dzieje, że mówisz do telefonu, a jednocześnie jesteś aktywny na Libnecie?

20:21.600 --> 20:22.980
takie pytanie

20:22.980 --> 20:25.200
no nie w tej chwili nie jestem na libinecie

20:25.200 --> 20:29.340
bo jest to bardzo słaby zasięg internetu

20:29.340 --> 20:31.080
więc mamy tylko edża

20:31.080 --> 20:33.400
więc nawet nie wyjmuję telefonu żeby

20:33.400 --> 20:35.320
żeby cokolwiek tam podziałać

20:35.320 --> 20:39.280
natomiast oczywiście to jest tak że w tej chwili chwilowo jestem może poza

20:39.280 --> 20:41.860
poza zasięgiem cywilizacji

20:41.860 --> 20:44.540
ale tak naprawdę gdy tylko wrócę do cywilizacji

20:44.540 --> 20:46.300
znów wrócę

20:46.300 --> 20:49.060
do naszego forum znów wrócę do

20:49.060 --> 20:54.340
Miejsca, w którym sprzedajemy swoje idee stosunkowo najskuteczniej,

20:54.340 --> 20:59.800
w którym my rządzimy, w sensie mówimy co tam może być mówione i jak jest to mówione

20:59.800 --> 21:01.800
i to jest nasze malutkie poletko.

21:03.660 --> 21:07.540
I to jest na razie coś, czego jeszcze nie zdążano nam wybrać.

21:07.540 --> 21:09.540
mam nadzieję, że się nigdy nie zdarzy.

21:09.540 --> 21:16.540
To znaczy, że pozbawią nas nawet tego skromnego środka perswazji dla innych.

21:16.540 --> 21:22.540
Z kolei Anty Szwed pyta co z legalizacją pedofilii?

21:22.540 --> 21:31.540
To jest dziwne pytanie. Ja wiem, że to jest takie pytanie praktyczne, co my teraz w tej sprawie powiemy.

21:31.540 --> 21:40.540
W pedofili jest tak. Po pierwsze, problem jest pewna definicja, jeśli już wkraczamy w poważne tematy.

21:40.540 --> 21:50.640
Bo jak wiadomo, czym innym jest deficycja legalna pedofilii czym innym jest faktyczna i tak dalej.

21:50.640 --> 21:58.560
I to jest temat zastępczy. Ktoś mówi ha ha ha wy tu mówicie o wolności a tak naprawdę co zależy Wam na wolności dla pedofilów?

21:58.560 --> 22:05.060
Nie. Absolutnie nie. To jest jakiś temat skrajnie skrajny.

22:05.060 --> 22:10.660
I ktokolwiek, kto go wyciąga będzie próbował wykoleić nasz pociąg.

22:10.660 --> 22:15.560
To jest takie pytanie, stawienie problemu, który nie istnieje.

22:15.560 --> 22:22.060
Każdy zdrowomyślący i normalny człowiek wie, że jest to złe i nie będzie nigdy za tym.

22:22.060 --> 22:28.560
Nawet pomimo Waszych przywiązania do własności prywatnej.

22:28.560 --> 22:30.560
Oczywiście, że tak!

22:30.560 --> 22:36.560
Ale na przykład zwierzę, to ja zadam inne pytanie, a na przykład zwierzę.

22:36.560 --> 22:42.780
Czy człowiek ma prawo na środku ulicy zakatować swojego psa, bo to jest jego pies?

22:42.780 --> 22:49.560
To jest sprawa dyskusyjna, ale ja ja osobiście i to mogę tylko mówić za siebie,

22:49.560 --> 22:53.080
ja sprawiam bardzo silne rozwiększanie między człowiekiem a zwierzętami.

22:53.080 --> 22:55.920
Bo pamiętajmy, że zwierzęta to nie jest tylko pies.

22:56.080 --> 23:02.160
To nie jest taka kategoria, że to są psy i ci ludzie, którzy jezdęcają nad psami, końmi, krowami itd., to są bardzo źli ludzie.

23:02.160 --> 23:03.340
To są źli ludzie.

23:03.440 --> 23:06.080
Będziemy w jakiś sposób ich móc napiętnować.

23:06.080 --> 23:11.800
To nie oznacza, że my musimy wkroczyć całą siłą jakiegoś aparatu przemocy i powiedzieć

23:11.800 --> 23:13.460
nie stary, nie wolno ci tego robić.

23:13.700 --> 23:19.100
Ale pamiętajmy, że zwierzęta to są szczury, zwierzęta to są dżdżownice, zwierzęta to są robaki,

23:19.100 --> 23:23.860
zwierzęta to są bakterie, które przynoszą różne choroby.

23:23.860 --> 23:28.080
I teraz tak, gdy postawimy różnicę między człowiekiem a resztą,

23:28.080 --> 23:30.080
to sprawa jest dużo prostsza.

23:30.080 --> 23:35.900
Znaczy to nie oznacza, że dajemy przyzwolenie na znęcanie się nad zwierzętami.

23:35.900 --> 23:37.120
Nie, na prawie Boże.

23:37.120 --> 23:40.520
Ktokolwiek chciałby znęcać się nad zwierzętami, jest jakimś

23:40.520 --> 23:44.100
degeneratem, z którym my nie chcemy nic wspólnego. Natomiast

23:44.100 --> 23:50.220
my nie chcemy tworzyć specjalnych kategorii, nie chcemy nalać zwierzętom praw bo co to znaczy?

23:50.220 --> 23:53.700
Czy bakterie będą miały prawa?

23:53.700 --> 24:00.140
Znaczy, mamy respektować prawa bakterii, które nas atakują i sprawiają nas choroby?

24:00.140 --> 24:07.680
No przecież to jest chore, w tym sensie i to jest znowu próba wykalejenia tematu.

24:07.680 --> 24:11.500
Ach, bo wy chcecie nęca się na psami, no na Boga, no nikt nie

24:11.500 --> 24:15.860
My mamy zwierzęta, my te zwierzęta

24:15.860 --> 24:20.700
chujemy, dbamy o nie i tak dalej, no nie jesteśmy degeneracjami

24:20.700 --> 24:25.320
Degeneracje zdarzają się niezależnie od tego jakie mamy

24:25.320 --> 24:28.920
poglądy na zwierzęta to jak chcemy zorganizować tę sprawę

24:28.920 --> 24:32.800
i znowu, ktokolwiek tu mówi, ha, wy to jesteście zwolennikami, żeby się

24:32.800 --> 24:34.980
na zwierzętami znęcać, no nie, nie

24:34.980 --> 24:39.580
Absolutnie, ale to nie oznacza, że jesteśmy zwolennikami nadawania zwierzętom praw,

24:39.580 --> 24:41.980
praw tożsamych z prawami ludzi.

24:41.980 --> 24:48.980
No bo, tak, teraz mamy dosyć ostre prawo jeśli chodzi właśnie o opiekę nad dzieckiem,

24:48.980 --> 24:53.980
łatwo się zabiera dzieci rodzicom, a mimo to ta pedofilia jest,

24:53.980 --> 25:00.980
dzieci są dręczone często, więc to jakby nie jest wcale powiedziane,

25:00.980 --> 25:07.300
że jak takie prawo będzie bardzo restrykcyjne, to będzie dobrze, bo nie jest dobrze.

25:07.300 --> 25:13.960
Dokładnie tak. Jak widać, że nie można zadekretować pewnych spraw, nie można powiedzieć dekretem, że

25:13.960 --> 25:18.260
od dzisiaj macie być szczęśliwi, macie być dobrze, itd. No nie.

25:18.260 --> 25:24.880
To nie wystarczy powiedzieć, że od dzisiaj nie będziecie męczyć zwierząt, i zwierzęta będą miały jak w banku.

25:24.880 --> 25:28.880
no bo natychmiast wyrodzą się pewne problemy, a co z zwierzętami, które zszkodzą?

25:28.880 --> 25:33.480
No są zwierzęta, na przykład przychodzą w Afryce lwy i zjadają Afrykanów.

25:34.680 --> 25:36.200
I co mamy z tym fantem zrobić?

25:36.200 --> 25:39.000
Mamy zaakceptować te prawa zwierząt do zjadania ludzi?

25:39.000 --> 25:40.700
No nie.

25:40.700 --> 25:42.440
To nie rozwiązuje problemu.

25:42.440 --> 25:45.600
To znaczy, gdy ktoś przysiądzie sobie i powie

25:45.600 --> 25:50.640
ja tutaj wymyślę takie prawo, które ten problem rozwiąże, to ono nie rozwiązuje tego problemu.

25:50.640 --> 25:55.640
I my jesteśmy zwolennikami tego, żeby po pierwsze

25:55.640 --> 25:58.640
problemy tego typu próbować rozwiązywać rynkowo.

25:58.640 --> 26:02.640
Czyli jeżeli ludzie generalnie chcą męczyć zwierzęta.

26:02.640 --> 26:04.640
Ja nie wierzę, że istnieje taka grupa.

26:04.640 --> 26:08.640
Znaczy istnieją tacy ludzie, ale to jest jakaś specjalna

26:08.640 --> 26:12.640
miniaturowa grupka jakichś takich diantów i tak dalej.

26:12.640 --> 26:17.640
To my powinniśmy stworzyć prawa, które specjalnie

26:17.640 --> 26:21.880
nie respektują, bo to złe słowo, tylko biorą ich pod uwagę.

26:21.880 --> 26:25.320
Gdy zaczynamy tworzyć prawa pod dewiantów,

26:25.320 --> 26:29.100
jakichś ludzi, którzy mają naprawdę źle pod czaszką

26:29.100 --> 26:32.400
i zaczynamy każdego z nas traktować tak samo,

26:32.400 --> 26:34.600
to tworzymy jakąś straszną konstrukcję.

26:34.600 --> 26:37.640
Mamy tego przykładów na co dzień naprawdę mnóstwo.

26:37.640 --> 26:40.480
To jest tak, ta sławna pedofilia właśnie.

26:40.480 --> 26:43.200
Jeżeli człowiek, który coś zrobi z dzieckiem,

26:43.200 --> 26:45.880
co w oczach kogoś, może być złego,

26:45.880 --> 26:49.720
natychmiast zostaje określeny pedofilem, a on, po pierwsze, nic nie chciał zrobić,

26:49.720 --> 26:54.120
to nie ma żadnych tekstów, ale on się mieści w tej definicji bardzo szerokiej,

26:54.120 --> 26:59.420
obejmującej wszystkie możliwe przypadki, w których ewentualnie ktoś by mógł

26:59.420 --> 27:02.800
ewentualnie coś zrobić z dzieckiem. I tak dalej. To się tyczy wielu rzeczy.

27:03.480 --> 27:06.640
Nie, powinniśmy zrezygnować z tego, przestać myśleć...

27:06.640 --> 27:12.000
który wszyscy z tego poświęcają.

27:16.040 --> 27:18.080
Czy możemy

27:18.820 --> 27:22.220
prawie sprawić, że żadne dziecko nie ucierpi?

27:22.220 --> 27:24.200
No nie, nie ma takiej prawa.

27:24.200 --> 27:26.640
Spróbuje zejść gdzieś, gdzie będzie lepszy zasięg.

27:26.640 --> 27:28.680
Generalnie, żeby...

27:28.680 --> 27:32.320
Nie istnieje możliwość stworzenia takiego prawa, który zabezpieczy...

27:32.320 --> 27:34.100
nie... tak?

27:34.100 --> 27:43.000
Mów, mów, przepraszam cię, bo są lekkie opóźnienia, więc czasami nachodzimy trochę na siebie przez te opóźnienia, ale mów śmiało.

27:43.000 --> 27:55.240
Tak, tak, więc nieistnienie, znaczy jest niemożliwe skonstruowanie takiego zestawu praw, które zabezpieczą wszystkich przed wszystkim.

27:55.240 --> 28:00.540
Próba tego jest skazana na niepowodzenie, więc nie róbmy tego.

28:00.540 --> 28:05.500
Traktujmy wszystkich ludzi jako ludzi normalnych, niezboczeńców i tak dalej,

28:05.500 --> 28:10.680
starajmy się nie myśleć o tym skronym marginesie ludzi, którzy z jakichś powodów działały dziwnie

28:10.680 --> 28:13.540
z naszego punktu widzenia, albo źle wręcz.

28:13.540 --> 28:17.720
I nie traktujmy wszystkich tak jak tych ludzi.

28:17.720 --> 28:19.300
Bo to jest złe podejście.

28:19.300 --> 28:21.260
Rozumiem.

28:21.260 --> 28:34.220
Wiesz co, wejdę Ci w słowo, bo pozwolę się z Tobą nie zgodzić, jeśli chodzi o te zwierzęta, bo nie uważam, żeby ludzie, którzy dręczą zwierzęta to była taka wąska grupa.

28:34.220 --> 28:42.040
Mamy tych, którzy obdzierają żywcem zwierzęta futerkowe ze skóry, bo tak się robi.

28:42.040 --> 28:52.360
Mamy tych, którzy robią eksperymenty na zwierzętach w stylu, co się stanie, jak pies będzie palił fajki i zakłada się taką maskę psu?

28:52.360 --> 28:57.560
I papierosy się testuje.

28:57.560 --> 29:07.180
sprawdza się też i kosmetyki, więc to jest całkiem spora wydaje mi się grupa i to nie jest jakaś tam marginalna sprawa czy abstrakcyjna, nie?

29:07.940 --> 29:14.800
Nie, okej, dobrze, no ale teraz tak, weźmy taką sprawę najbardziej dla nas istotą, dla ludzi, to jest leki, prawda, i teraz

29:14.800 --> 29:20.780
możemy kupować leki i alternatywą jest taką, znaczy tak mi się wydaje, albo będziemy dostać te leki najpierw na

29:20.780 --> 29:24.020
zwierzętach – szczurach, sama kategoria.

29:24.020 --> 29:26.760
Kotach być może – ja jestem fanem kotów, prawda?

29:26.760 --> 29:28.400
To jest powszechnie wiadome.

29:28.400 --> 29:31.660
Królikach i tak dalej.

29:31.660 --> 29:35.140
Albo zaczniemy testować to na ludziach.

29:35.140 --> 29:37.680
I teraz, czy rzeczywiście

29:37.680 --> 29:40.600
chciałbyś, żebyśmy przeskakiwali od razu na tablu.

29:40.600 --> 29:42.140
Nie, ja naprawdę chciałbym być

29:42.140 --> 29:44.640
leczony lekami, które wcześniej zostały wytestowane

29:44.640 --> 29:47.780
na zwierzętach i zostały potwierdzone, że one są okej,

29:47.780 --> 29:51.140
niż ktoś podejmie decyzję i zaczyna to rządzić na ludziach.

29:51.140 --> 29:54.160
Co gorsza, na ludziach, którzy są nieświadomi tego, co się dzieje.

29:54.160 --> 29:58.460
Więc, więc jakieś kroki trzeba podejmować, nie są fajne.

29:58.460 --> 30:03.880
Fajnie jest, jakby, wpływać na różne sposoby,

30:03.880 --> 30:07.160
przeżywamy tysiące sposobów na to, żeby takich rzeczy robić.

30:07.160 --> 30:11.180
Fajnie jest piętnować tego typu rozwiązania.

30:11.180 --> 30:15.300
No, podajmy taki przykład. Jest taka ta organizacja amerykańska PETA,

30:15.300 --> 30:20.580
czyli ta organizacja, która się teoretycznie zajmuje humanitarnym traktowaniem zwierząt.

30:20.580 --> 30:25.420
Ale jak ktokolwiek to sobie zadał trud z badania, co ta organizacja robi,

30:25.420 --> 30:28.620
to ta organizacja masowo zabija zwiątach,

30:28.620 --> 30:33.800
ponieważ według ludzi z tego organizacji uśmiechnienie zwierząt jest lepszym rozwiązaniem

30:33.800 --> 30:37.960
niż np. zdanie go komuś w tzw. niewolę,

30:37.960 --> 30:41.760
żeby to zwierzęcie było zwierzęciem domowym, użytecznym,

30:41.760 --> 30:45.960
albo nawet spełniał rolę jakąkolwiek, taką towarzyską.

30:45.960 --> 30:50.800
I oni masowo, ale to masowo zabijało zwierzęta, które są im powierzalne.

30:50.800 --> 31:00.320
Oczywiście, oni mówią, że to chodzi o humanitarne postępowanie ze zwierzętami,

31:00.320 --> 31:05.600
zmniejszanie cierpień i tak dalej, a to jest organizacja, która masowo zabija zwierzęta.

31:05.600 --> 31:10.380
Oni zabijają ponad 90% zwierząt, które znajdują się, dostały się w ich ręce.

31:10.380 --> 31:27.500
I ta solita robi oczywiście z powodu ideologicznych, uważają że śmierć zwierzęcia jest lepszym rozwiązaniem niż oddanie tego zwierzęcia normalnym ludziom, takim którzy biorą psa i go wyprowadzają, a już nie daj boże oddanie zwierzęta zwierzęcia, które będzie jakimś tam podmiotem, eksperymentem.

31:27.500 --> 31:34.140
i teraz mamy wierzyć tym ludziom, mamy wierzyć, że oni działają w interesie zwierząt.

31:34.140 --> 31:40.020
No nie! A wiodąca organizacja, która się zwierzętami zajmuje.

31:40.020 --> 31:43.680
I cała ta dyskusja znowu, to jest całe sprawdzanie.

31:43.680 --> 31:49.080
My niedobrzy ludzie, my chcemy męczyć zwierzęta, no nie chcemy ich męczyć.

31:49.080 --> 31:55.620
Wielu z nas jest wewniękami tego animal welfare, czyli takiego żeby zwierzęto było maksymalnie dobrze.

31:55.620 --> 32:01.220
Ja Ci gwarantuję, że moje zwierzęta pod moją opieką mają tak dobrze, jak niewiele zwierząt na świecie ma.

32:01.220 --> 32:06.920
Ale to nie znaczy, że chcę moim zwierzętom dać prawa, żeby np. decydowały co one chcą robić.

32:06.920 --> 32:14.520
To jest zupełnie inna sprawa i nie powinniśmy tego nigdy mieszać, bo jakby szykujemy sobie bardzo nieprzyjemną niespodziankę.

32:14.520 --> 32:21.520
Jak widzicie, drodzy słuchacze, nie taki libertarianin zły, jak go niektórzy malują.

32:21.520 --> 32:28.460
Są też wśród nich tacy, którzy bardzo kochają zwierzęta, ale może przejdźmy do na przykład innych zagadnień.

32:28.460 --> 32:35.960
Jakie jest Twoje zdanie na temat eutanazji albo na przykład głośnego ostatnio uboju rytualnego,

32:35.960 --> 32:47.960
który został oprotestowany przez środowiska żydowskie, no bo polskie prawo jednak będzie zakazywało, zdaje się, tego uboju rytualnego.

32:47.960 --> 32:49.660
I co Ty myślisz?

32:49.660 --> 32:54.360
sprawy, eutanazja i ubój rytualny?

32:55.560 --> 33:00.660
No to eutanazja, to jest tak, jeżeli ktoś chce pozbawić siebie życia, to nie moim celem jest

33:00.660 --> 33:04.960
powstrzymanie go. Znaczy nie, moim celem może być powstrzymanie go, ja mogę powiedzieć

33:04.960 --> 33:11.900
słuchaj, stary nie rób tego i mogę wytoczyć całą armię argumentów Kutajmu, żeby tego nie

33:11.900 --> 33:15.460
robił. Mogę mu pomóc w jakiś sposób, mogę poprosić mojego znajomego psychologa,

33:15.460 --> 33:18.320
się na porozmawię z tym człowiekiem, który nie chce tego robić, ale

33:19.680 --> 33:24.700
eutanazja jakoś taka, czyli że jak człowiek stwierdza okej, ja chcę pozbawić się życia,

33:25.020 --> 33:28.220
no to to jest jego decyzja. Natomiast czym inny jest eutanazja jakby

33:29.920 --> 33:31.980
uparstwowiona, bo z tym mamy problem.

33:32.660 --> 33:37.260
Bo nie mamy problemu z tym, że ludzie podejmują decyzję pozbawienia się życia.

33:37.300 --> 33:41.380
No to jest ich prawo, no. Nie jest, nie mogli mi tego zabronić.

33:41.780 --> 33:44.960
Natomiast co innego jest taka, że gdzieś tam jakiś gremium

33:45.460 --> 33:46.580
podejmuje decyzję, okej,

33:46.580 --> 33:48.580
ty jesteś za bardzo chory,

33:48.580 --> 33:50.580
nie masz już po co żyć,

33:50.580 --> 33:52.580
o, my tu

33:52.580 --> 33:54.580
przychodzą tutaj lekarze, w cudzysłowie,

33:54.580 --> 33:55.780
którzy pozbawią ci życia.

33:55.780 --> 33:57.780
To jest oczywiście upaczenie.

33:57.780 --> 33:59.780
To jest najgorsza rzecz, ponieważ tutaj mamy

33:59.780 --> 34:01.780
całe pole do popisu

34:01.780 --> 34:03.780
wszelakich przekrętów.

34:03.780 --> 34:05.780
I z tego co wiemy, tak się dzieje,

34:05.780 --> 34:07.780
to znaczy jeśli u Państwa mówimy o autonazjie,

34:07.780 --> 34:09.780
to oczywiście

34:09.780 --> 34:11.780
otrzymamy najgorszy możliwy

34:11.780 --> 34:13.780
wynik,

34:13.780 --> 34:16.780
nie ma nic do tego z taką prawdziwą decyzją.

34:16.780 --> 34:20.060
Bo ta decyzja jest, każdy może pozbawić się życia.

34:20.060 --> 34:26.260
Na koniec, nie możemy temu w jakikolwiek sposób się przeciwstawić, że skoczy z mną...

34:31.040 --> 34:33.820
Uuu coś tutaj nas urwało...

34:35.560 --> 34:36.560
Halo?

34:38.720 --> 34:41.640
Przerwało, przerwało nam chyba połączenie, słuchajcie.

34:41.640 --> 34:44.320
No niestety, niestety.

34:45.460 --> 34:48.340
Rozmowa z komórki, straciliśmy chyba zasięg.

34:48.440 --> 34:55.820
Jakaś asteroida nam tutaj zablokowała falę i niestety się nie słyszymy.

34:56.100 --> 34:58.620
Straciliśmy połączenie z planetą Libertarian.

34:58.740 --> 35:00.740
Może zaraz znowu się połączymy.

35:01.740 --> 35:03.600
Może teraz. Halo, halo?

35:33.600 --> 35:45.740
Słyszymy się, słychać, słychać.

35:45.740 --> 35:54.520
Cóż się zepsuło w tym telefonie. To jest mój telefon, więc. Byłem przerażony, zabuczał i mnie przeraził.

35:54.520 --> 35:59.620
Rozmawialiśmy o temacie, bardzo poważnym temacie, oczywiście.

35:59.620 --> 36:07.620
I powiedziałeś, że jesteś za, ale pod warunkiem, że będzie to czyjaś decyzja konkretnej jednej osoby,

36:07.620 --> 36:15.620
która powiedzmy cierpi i która twoim zdaniem ma prawo jak najbardziej, ale chcesz uniknąć sytuacji,

36:15.620 --> 36:22.620
w której z tego się zrobi jakiś mechanizm, ktoś komuś będzie coś nakazywał albo diagnozował.

36:22.620 --> 36:28.620
Oczywiście, chcę uniknąć etatyzacji tego, czyli upaństwowienia,

36:28.620 --> 36:31.520
że jakaś komisja przychodzi i mówi

36:31.520 --> 36:35.120
oł ten człowiek cierpi i musimy go zabić, bo to tego się sprowadza

36:35.120 --> 36:39.120
i tak dalej, bo do tego sprowadza się generalnie eutanazja

36:39.120 --> 36:43.620
taką jaką widzimy współcześnie, jaką nas się przestrzega

36:43.620 --> 36:46.820
znaczy ludzie, którzy obserwują jak wygląda ten proces winy kraju mówią

36:46.820 --> 36:50.420
no nie pamiętajcie, nie daj Boże żebyście w podeszłym wieku

36:50.420 --> 36:53.820
w Holandii zachorowali, to was zabiją

36:53.820 --> 36:56.020
bo to i tak jest, no to jest przykre

36:56.020 --> 36:59.380
A to nie ma wspólnego z taką decyzją, że ja chcę zakończyć twoje życie.

36:59.380 --> 37:08.340
No, każdy może podjąć tą decyzję i ja mogę być przeciwny, mogę powiedzieć, że to bzdura, mogę spróbować wpłynąć na tą osobę.

37:08.340 --> 37:17.940
Ale ja nic nie mam do tego. To znaczy, no, nie mogę zabronić jej tak jak nie mogę nikomu zabronić skoczenia zam, z wieżowca, prawda?

37:17.940 --> 37:24.900
Albo palenia na przykład marihuany, albo zażywania LSD, albo amfetaminy.

37:24.900 --> 37:27.900
To jest dokładnie to samo.

37:27.900 --> 37:29.900
To znaczy, pamiętajmy.

37:29.900 --> 37:31.900
Inni ludzie nie są naszą własnością.

37:31.900 --> 37:34.900
To jest takie hasło, to jest taka dobra definicja

37:34.900 --> 37:37.900
libertarianizmu, tak naprawdę.

37:37.900 --> 37:39.900
Jeżeli ktoś chce zażywać narkotyki,

37:39.900 --> 37:41.900
to on nie jest moją własnością.

37:41.900 --> 37:44.900
Nie jest moim uprawnieniem

37:44.900 --> 37:46.900
decydowanie czy on to może robić.

37:46.900 --> 37:48.900
Tak samo nie jest moim uprawnieniem

37:48.900 --> 37:50.900
decydowanie czy ktoś chce skoczyć z mostu.

37:50.900 --> 37:52.900
Nie jest moim uprawnieniem decydowanie

37:52.900 --> 37:54.900
cokolwiek co robią inni ludzie.

37:54.900 --> 37:56.900
No to jest proste, to tak proste, że

37:56.900 --> 37:58.880
prościej być nie może.

37:58.880 --> 38:00.880
Oczywiście, ja się jak najbardziej zgadzam z tobą

38:00.880 --> 38:02.880
i nawet się identyfikuję

38:02.880 --> 38:04.880
z tymi poglądami, ale

38:04.880 --> 38:07.380
czasami tak pytam, wiesz, zaczepnie trochę, nie?

38:07.380 --> 38:09.380
I tutaj jeszcze mamy

38:09.380 --> 38:11.380
jeden kontrowersyjny temat, może

38:11.380 --> 38:13.380
z tych kontrowersyjnych

38:13.380 --> 38:15.380
tak na koniec aborcja

38:15.380 --> 38:17.380
oczywiście się pojawiła, bo jak jest eutanazja

38:17.380 --> 38:19.380
to i aborcja musi być

38:19.380 --> 38:21.380
i pyta o nią tutaj Simply.

38:21.380 --> 38:23.380
Jakie jest twoje zdanie na ten temat?

38:23.380 --> 38:26.380
To jest temat generalnie, który...

38:26.380 --> 38:30.380
To jest takie, takie pytanie rozkładające, bo...

38:30.380 --> 38:36.380
Libertarianie generalnie nie mają wypracowanego, jednolitego stanowiska w sprawie aborcji.

38:36.380 --> 38:39.380
Z jednej strony stanowisko jest takie, słuchajcie.

38:39.380 --> 38:42.380
Nie możemy decydować za matkę,

38:42.380 --> 38:45.380
no oczywiście chodzi o matkę,

38:45.380 --> 38:47.380
czy chce wychowywać swoje dziecko.

38:47.380 --> 38:50.260
znaczy jeśli przyjmiemy, że my decydujemy za nią, to

38:50.260 --> 38:53.940
jakby nadajemy sobie tą własność do tej matki, ok?

38:53.940 --> 38:57.700
Możesz robić, co chcesz, ale jak już będziesz w ciąży, to nie daj Boże,

38:57.700 --> 38:59.500
to wtedy jesteś naszą własnością.

38:59.500 --> 39:03.160
My będziemy mówić ci, że masz to dziecko wychować.

39:03.160 --> 39:05.560
I ja to rozumiem, tę postawę, ale z drugiej strony

39:05.560 --> 39:08.040
oczywiście jest ta

39:10.760 --> 39:13.720
jak to nazwać, pozycja dziecka, prawda? To dziecko

39:13.720 --> 39:17.960
i jest człowiekiem. No, nie ukańczmy. To znaczy możemy tu się zacząć bawić w jakieś takie

39:17.960 --> 39:22.340
typowo lewicowe, tam, cheglewania i mówić

39:22.340 --> 39:26.700
nie nie, bo to narodek, bo coś tam, bo nie, bo nie ma świadomości, tak dalej i tak dalej.

39:26.700 --> 39:28.960
Niewiele nas to, niewiele to zmienia,

39:28.960 --> 39:31.860
fakt faktem, że musimy pogodzić interesy

39:31.860 --> 39:35.060
dziecka z jednej strony, która jest niczemu niewinna, ono zostało

39:35.060 --> 39:37.300
powołane do życia, ono sobie funkcjonuje, w zasadzie

39:37.300 --> 39:38.940
jest już nowym człowiekiem,

39:38.940 --> 39:42.360
nową, nową samodzielną jednostką, to znaczy nie jest samodzielną,

39:42.360 --> 39:48.560
ale nikt z nas nie był samodzielny od urodzenia, więc nie oszukujmy się, takie są biologiczne realia.

39:48.560 --> 39:55.060
I musimy próbować pogodzić pewne... ten konflikt.

39:55.060 --> 40:03.360
To jest taka matka, która nie chce wychowywać dziecka i ja uważam, że nie można żadnej matki przymusić do wychowania swojego dziecka.

40:03.360 --> 40:07.960
Przykre to jest, możemy powiedzieć, tak nie powinno być, ale takie są prawdy.

40:07.960 --> 40:11.240
albo zadecydujemy, że ta matka jest naszą własnością. Mówimy, słuchaj, matko,

40:11.760 --> 40:14.940
to jest Twoje dziecko, masz wychować go. I koniec. Ja Ci tak mówię.

40:15.020 --> 40:17.440
A z drugiej strony mamy dziecko, które,

40:17.920 --> 40:21.120
jak każde dziecko, nie jest w stanie

40:21.120 --> 40:24.140
funkcjonować samodzielnie. Jest skazane na

40:24.140 --> 40:26.940
opiekę innych osób. Powiedz, no stary,

40:26.940 --> 40:29.540
przykro mi, tak się trafiło, nikt się z Tobą nie chce zająć,

40:29.540 --> 40:32.700
to masz tu i umieraj sobie.

40:32.700 --> 40:33.980
I jest to problem, który

40:34.980 --> 40:37.780
z punktu widzenia ogólnie libertarianizmu

40:37.960 --> 40:39.720
jest śliski, to znaczy

40:39.720 --> 40:42.200
z jednej strony niektórzy mówią, matka wygrywa.

40:42.200 --> 40:45.000
Prawda jest taka, że nie możemy je zmusić,

40:45.000 --> 40:47.000
jak nie chce, to trudno,

40:47.000 --> 40:49.420
a z drugiej strony mamy pojęcie, no ale dlaczego

40:49.420 --> 40:51.420
ta matka może skazać dziecko,

40:51.420 --> 40:53.760
które jest totalnie zależne od niej, przynajmniej w

40:53.760 --> 40:55.760
początkowej fazie, na śmierć.

40:55.760 --> 40:58.440
Bo do tego się to sprowadza, bądźmy szczerzy.

40:58.440 --> 41:01.640
I nie ma dobrego rozwiązania.

41:01.640 --> 41:03.640
Tu się toczą dyskusje,

41:03.640 --> 41:05.640
tu się toczą spory.

41:05.640 --> 41:07.640
Niektórzy uważają, że ma być tak, z drugiej strony

41:07.640 --> 41:14.800
Ja mam mieszane uczucia. Znaczy ja z pewnych powodów uznaję wyższość dziecka,

41:14.800 --> 41:19.800
znaczy uważam, że dziecko powinno być trochę bardziej uprzywilejowane w tym sporu,

41:19.800 --> 41:24.400
bo jest niewinne, bo jest bezbronne i tak dalej, i tak dalej.

41:24.400 --> 41:28.760
Natomiast rozumiem, że jest to jakiś konflikt, że

41:28.760 --> 41:34.920
że coś fajnego by było, fajnie by było mu coś fajnego w tej sprawie wymyślić.

41:34.920 --> 41:39.160
Oczywiście być może kiedyś, nie za długo, bo tu nie jest powiedziane, że to będzie,

41:39.160 --> 41:43.640
będzie taka technologia, która pozwoli nam ten problem rozwiązać technicznie.

41:43.640 --> 41:47.760
Na przykład matka mówi, mnie nie interesuje to dziecko, bierzemy to dziecko z niej,

41:47.760 --> 41:51.080
z jej łona w jakiś sposób, umieszczamy w sztucznym łonie,

41:51.080 --> 41:55.080
ono sobie tam będzie rosło i w pewnym momencie zostanie przekazane tym,

41:55.080 --> 41:59.000
którzy chcą to dziecko wychować. To nie jest problem, ilość ludzi,

41:59.000 --> 42:02.640
którzy chcą wychowywać dzieci, jest przerażona, więc to nie jest tak,

42:02.640 --> 42:05.040
że dzieci niechciane nie mają co robić.

42:05.040 --> 42:06.040
Nie, nie. To...

42:06.240 --> 42:07.440
To... To... To nie istnieje.

42:07.440 --> 42:08.440
No istnieje pewien

42:08.640 --> 42:10.640
problem techniczno-prawny w chwili,

42:10.840 --> 42:12.440
bo jak wiecie, to nie jest łatwe.

42:12.640 --> 42:15.140
Znaczy powiedzenie, że ja nie chcę tego dziecka i niego ktoś weźmie

42:15.340 --> 42:16.940
nie jest wcale takim prostym menorem,

42:17.040 --> 42:18.740
nawet w tym systemie, który

42:18.940 --> 42:19.840
twierdzi, że

42:19.840 --> 42:22.440
on broni te bezbredne istoty i w ogóle jest

42:22.440 --> 42:23.740
bardzo taki pro-

42:23.940 --> 42:24.740
dziecięcy

42:24.940 --> 42:25.640
i tak dalej.

42:25.840 --> 42:27.340
Ja chciałbym, żeby kiedyś takie

42:27.340 --> 42:28.540
techniczne rozwiązanie

42:28.540 --> 42:29.940
zaistniało, ale póki co

42:30.040 --> 42:32.040
one nie istnieją i musimy się trochę zmagać.

42:32.040 --> 42:38.440
Musimy sobie zważyć za i przeciw i zastanowić się, po której stronie jesteśmy.

42:38.440 --> 42:42.040
Libertarianie, w tej sprawie konkretnej, są dość podzieleni.

42:42.040 --> 42:50.840
Nawet ja nie mam takiej jednoznacznej nawet postawy i powiedziałem, że powinno być tak albo inaczej.

42:51.040 --> 42:57.440
Rozumiem, no bo to jest faktycznie kwestia bardzo i złożona i niejednoznaczna, bo każdy przypadek też jest inny.

42:57.440 --> 43:04.440
Dziecko może być z gwałtu albo nie, albo może to być po prostu widzi misię czyjej, że tego dziecka nie chce.

43:04.440 --> 43:07.440
Dziecko może być nieuleczalnie chore.

43:07.440 --> 43:18.440
I też kwestia to czy zarodek jest już żywą istotą, czy nie, to jest trochę taka kwestia światopoglądowa wydaje mi się, bardziej niż naukowa.

43:19.440 --> 43:24.440
Ty uważasz, że tak. Czyli rozumiem, że jesteś osobą wierzącą?

43:24.440 --> 43:26.340
wierzącą.

43:26.340 --> 43:35.700
Abstrahueza wie, że to nie ma nic wspólnego z wiarą, to znaczy można przyjąć argument czysto geologiczny,

43:35.700 --> 43:42.980
że od pewnego momentu zapłodnienia ten zarodek jest osobną istotą oczywiście w jakimś tam stopniu

43:42.980 --> 43:52.060
rozwoju ale to naprawdę nie to kijanka jak się tam próbuje sprzedać i tak dalej właśnie różni się od ryby albo od żaby

43:52.060 --> 43:54.720
no nie, różni się, no w przeciwieństwie od kijanki,

43:54.720 --> 43:57.660
z tej naszej kijanki nie pojawi się żaba.

43:57.660 --> 44:02.080
I to oczywiście to są takie wytrychy, ale ja przyjmuję

44:02.080 --> 44:05.360
taką postawę, że no nie, biologicznie jest to człowiek.

44:05.360 --> 44:08.020
I można się zrywać, czy ten człowiek

44:08.020 --> 44:11.880
powinien mieć ochronę, czy nie, czy to jest człowiek prawdziwy itd.,

44:11.880 --> 44:15.480
a to są czyste przepychanki, to znaczy my odsuwamy

44:15.480 --> 44:18.200
od siebie fakt prawdziwy,

44:18.200 --> 44:19.880
jaki jest.

44:19.880 --> 44:28.500
To jest dla mnie drugorzędna sprawa. Jeżeli przyjmiemy, że to jest człowiek i że musimy nad tym problemem jakoś się

44:28.500 --> 44:37.240
zadumać, to teraz zaczyna się problem. Czy możemy przyjmąć Matkę, czy możemy wszystkie Matki monitorować, bo to jest np. tak

44:37.240 --> 44:44.720
z punktu widzenia libertarian. To jest tak, jeżeli przyjmiemy, że to jest człowiek i że należy mu się ochrona, bo nie wolno zabijać ludzi,

44:44.720 --> 44:47.640
którzy są… generalnie nie zrobili nami złego,

44:47.640 --> 44:48.840
to

44:49.800 --> 44:53.560
czy z tego wynika, że możemy monitorować wszystkie kobiety, czy nie zaszły w ciąże?

44:53.560 --> 44:56.180
No bo tego się sprowadza, prawda?

44:56.180 --> 44:59.100
Bo jeśli zaszły w ciąże i nie daj Boże coś tą ciążą zrobiły,

44:59.100 --> 45:00.820
czy nie powinny być w jakiś sposób,

45:00.820 --> 45:03.140
no nie wiem… ukarane, ale coś powinno być z nimi zrobione.

45:03.140 --> 45:04.800
I to jest poważne, to jest problem.

45:04.800 --> 45:06.680
A nie to, czy my uznamy,

45:06.680 --> 45:08.140
czy to jest dziecko, czy nie.

45:08.140 --> 45:10.960
Bo to, to… to moim zdaniem nie ma dyskusji.

45:10.960 --> 45:13.320
To jest dziecko. To jest człowiek. I tak dalej.

45:13.320 --> 45:16.920
to możemy się tutaj, tam tego oszukiwać i mówić, że jest inaczej.

45:16.920 --> 45:24.200
Ale to moim zdaniem z punktu widzenia naukowego, czy biologicznego i tak dalej jest rzecz raczej bezdyskusyjna.

45:24.200 --> 45:27.820
My dyskutujemy o innych, o takich jakby konsekwencjach tego wszystkiego.

45:27.820 --> 45:35.560
No wiesz, dla Was jest bezdyskusyjna, ale, jak dla mnie, to jak najbardziej się nadaje do dyskusji,

45:35.560 --> 45:54.020
ale na pewno jest to twór, który w przyszłości będzie dzieckiem, więc likwidując taki zarodek nawet w bardzo wczesnej formie sprawiamy, że to dziecko tak czy owak nie narodzi.

45:54.020 --> 45:57.020
Ale pamiętajmy, że aborcja generalnie to nie..

45:57.020 --> 46:00.020
Zawsze bardzo fajnie jest prowadzić dyskusję do aborcji, gdy mówimy

46:00.020 --> 46:03.020
o jakimś zarzutku, o jakimś takim tam

46:03.020 --> 46:06.020
jak to się mówi? Fasołce, itd.. Ale nie, rzadko

46:06.020 --> 46:09.020
tak naprawdę aborcja najczęściej jest

46:09.020 --> 46:12.020
w dużo późniejszych fazach. To jest takich, w których nie mamy

46:12.020 --> 46:15.020
w ogóle nawet wątpliwości, że jest to człowiek,

46:15.020 --> 46:18.020
który zaczyna mieć cechy człowieka, itd., itd.

46:18.020 --> 46:21.020
Ja już nie mówię o takich skrajnych przypadkach, robiąc z Ameryki

46:21.020 --> 46:23.020
są to dzieci w 3. trymestrze

46:23.020 --> 46:25.020
szczężeń, w ogóle to jest takie

46:25.020 --> 46:27.020
rodem z choreu

46:27.020 --> 46:29.020
opowieści i to już

46:29.020 --> 46:31.020
nie o to chodzi. Ale nawet

46:31.020 --> 46:33.020
jeśli odsuniemy to

46:33.020 --> 46:35.020
to wciąż

46:35.020 --> 46:37.020
jest sporo problemów do przedyskutowania

46:37.020 --> 46:39.020
i zastanowienie się, jak to powinno być.

46:39.020 --> 46:41.020
I naprawdę nie ma,

46:41.020 --> 46:43.020
chciałbym żeby tak było, żeby była taka

46:43.020 --> 46:45.020
libertarienska teoria

46:45.020 --> 46:47.020
aborcji, nie wiem jak to nazwać

46:47.020 --> 46:49.020
w ogóle, jak dalej.

46:49.020 --> 46:55.900
Nie! Z tym tematem libertarianci muszą się zmierzyć od kilkudziesięciu co najmniej lat

46:55.900 --> 47:00.880
i naprawdę jest spore teorii zarówno w jednym kierunku jak i w drugim.

47:00.880 --> 47:08.380
Ja nie umiem, przyznaję się, że szczerze nie umiem sobie wybrać jakiejś tam sensownej teorii i jej uzasadnić.

47:08.380 --> 47:15.240
Ja jestem bardziej pro-dziecięcy, że tak powiem, niż pro-aborcyjny z różnych względów,

47:15.240 --> 47:17.420
bo jakoś tak to bardziej do mnie przemawia.

47:17.420 --> 47:22.420
Natomiast rozumiem pewne argumenty innej strony, głównie wywiązujące się z tego, że

47:24.080 --> 47:31.420
że to jest jakiś problem. To, że kobieta nie może być...znaczy nie możemy założyć, że kobietę można zmusić do bycia matką.

47:32.460 --> 47:38.300
Bo to, bo to zahacza jakieś takie tematy rodem, no nie wiem, z czasów hitleryzmu, Z drugiej wojny światowej i tak dalej.

47:38.300 --> 47:44.300
Musisz urodzić to dziecko, bo to jest arianin i koniec. Nie wolno ci go cokolwiek zrobić.

47:44.300 --> 48:04.300
Nie wyobrażam sobie, znaczy nie chciałbym być kobietą, która jest zmuszona do czegoś takiego, ale z drugiej strony muszę zastanowić się nad tym dzieckiem, nad tym co, jakie on ma prawa, z czego ono, które jest totalnie niewinne, nikogo nic nie zaszkodziło, jest jakby obcą osobą w tym całym konflikcie.

48:04.300 --> 48:09.420
To ja zadam pytanie może takie od siebie, a potem jeszcze od słuchaczy.

48:09.420 --> 48:20.300
Może coś... może tak, Jezus Chrystus, lewak czy wolnorynkowiec?

48:20.300 --> 48:27.320
No, hydre pytanie. Ja chciałbym, że oczywiście wolnorynkowiec i tak możemy sobie usiąść nad Pismem Świętym,

48:27.320 --> 48:30.840
czy nawet w Ewangelii poszukaliście tam różnych tam cytatów,

48:31.940 --> 48:36.740
cytatów na ten temat, które wspierały jedną lub drugą stronę?

48:38.920 --> 48:42.400
Nie wiem, nie zastanawiałem się, nie jestem mocny w sprawach religijnych,

48:42.440 --> 48:47.320
na pewno nie ukryłem, myślę, że tak jak 90% ludzi nie mają zielonego

48:47.340 --> 48:52.440
pojęcia jak to naprawdę było. I ja myślę, że wolno o Linkowie,

48:52.480 --> 48:55.260
z Haczkowiego on tam za dużo mówił, jak na mój gust, o państwie,

48:55.260 --> 48:57.760
to cesarskie co cesarskie itd.

48:58.260 --> 49:01.260
Trudno, no jeśli tu się różnimy z Jezusem,

49:01.260 --> 49:03.260
no to chyba będzie jakiś problem

49:03.260 --> 49:05.260
przynajmniej z mą o Jezusem.

49:05.260 --> 49:07.260
Może sobie kiedyś to wyjaśnimy.

49:07.260 --> 49:09.260
U niej mla dzieje.

49:09.260 --> 49:11.260
Więc, ale to nie jest problem, który

49:11.260 --> 49:13.260
spędza sens w moich poetry.

49:13.260 --> 49:15.260
Wiecie, to, to naprawdę

49:15.260 --> 49:17.260
mamy dużo bardziej

49:17.260 --> 49:19.260
przyziemnych, dużo więcej przyziemnych

49:19.260 --> 49:21.260
problemów, z którymi muszę się oberykać,

49:21.260 --> 49:23.260
niż to czy Jezus patrzy

49:23.260 --> 49:26.720
psychilnym wzrokiem na to co ja głoszę czy też nie.

49:27.800 --> 49:29.380
A drugie pytanie jakie było?

49:29.680 --> 49:36.600
Tomkiewicz pyta, jak długo Lib Forum zabawi na polskim serwerze?

49:38.840 --> 49:42.240
Ale on nie jest na polskim serwerze, jest na serwerze amerykańskim,

49:42.680 --> 49:49.120
póki co, ale przenosimy go na serwer europejski, nie polski, absolutnie,

49:49.780 --> 49:51.080
zobaczymy.

49:51.080 --> 49:55.480
ja chciałbym, chciałbym, żeby zabawiło dużo, ale to nie jest moje gestie.

49:55.480 --> 49:59.380
Jeżeli pewnego dnia przyjdą smutni panowie i powiedzą, że mam to zamknąć,

49:59.700 --> 50:01.480
prawdopodobnie to zamknę.

50:01.480 --> 50:05.480
Bo ja nie jestem ani... Znaczy nie wiem, to nie jest tak...

50:05.480 --> 50:11.680
Z jednej strony nie chcę deklarować, że poświęcę życie swojej, swojej rodziny o sprawie wolności,

50:12.100 --> 50:16.980
bo to by było śmieszne przynajmniej w tym momencie, a szczególnie dzisiaj.

50:16.980 --> 50:30.240
Natomiast oczywiście mam nadzieję, że mimo tego, że atmosfera dla radykalnych wolnościowych poglądów nie jest dobra,

50:30.240 --> 50:32.940
to uda nam się to forum utrzymać jak najdłużej.

50:32.940 --> 50:38.820
Forum ma już nie wiem 8 lat, 10 lat albo nawet więcej, bo nie pamiętam w tej chwili,

50:38.820 --> 50:43.820
i że będzie funkcjonowało jeszcze w miarę długo.

50:43.820 --> 50:47.880
A jak się można, jaki jest adres tego forum?

50:49.060 --> 50:55.140
Forum się nazywa libertarianism.net, jest taka domena, bo było łatwo ją zarejestrować,

50:55.700 --> 51:00.680
mamy też domenę libertarianism.pl, jest to polskie wiki wolnościowe, to jest taka

51:00.680 --> 51:05.880
bardziej strona informacyjna. Natomiast forum dyskusyjny jest pod adresem

51:05.920 --> 51:12.360
libertarianism.net i sobie można tam wejść, podyskutować, trzeba oczywiście

51:12.360 --> 51:22.560
uzbroić się w pewną odporność, bo my nie przebieramy w słowach, my nie hołbimy ludzi,

51:22.560 --> 51:30.160
my nie budujemy im wizji świata, jaką nam pasuje. My jesteśmy dość tacy ostentacyjni,

51:30.160 --> 51:35.360
jeśli mogę powiedzieć tak, w słowach, więc trzeba też być gruboskórnym, niestety.

51:35.360 --> 51:41.360
No i bardzo dobrze. A jeszcze jest tu pytanie, na kogo głosowałeś w ostatnich wyborach?

51:41.360 --> 51:50.360
Ja już od wielu lat nie głosuję w wyborach z racji tego, że uważam, że głosowanie w wyborach nie ma absolutnie żadnego sensu.

51:50.360 --> 52:03.360
Ta zabawa w wybory jest próbą zniżenia się do poziomu tych ludzi, którzy usiłują nami władać i legitymacji ich władzy.

52:03.360 --> 52:06.780
i z tego powodu uważam, że nie nie powinno się głosować.

52:06.780 --> 52:11.100
To znaczy, ja nie, ja nie, ja mówię nie, ja się nie bawi z Wami, z Waszą zabawę.

52:11.100 --> 52:14.500
To, że ja zagłosowałem, i np. mój głos przepadł,

52:14.500 --> 52:17.060
to nie znaczy, że możecie ze mną zrobić, co chcecie,

52:17.060 --> 52:20.700
bo ja się z Wami zabawiłem i trudno przegrałem.

52:20.700 --> 52:24.000
Więc nie biorę udziału w wyborach od wielu lat.

52:24.000 --> 52:27.520
Wcześniej głosowałem na Korwina Mikę, no bądźmy szczerzy,

52:27.520 --> 52:28.380
był to najbardziej

52:28.380 --> 52:30.380
wolnościowy

52:31.780 --> 52:33.780
kandydat do tej pory

52:33.780 --> 52:35.780
on mnie wprowadził

52:35.780 --> 52:37.780
ja tego nie ukrywam

52:37.780 --> 52:39.780
to jest tam smutna kawa mojej historii

52:39.780 --> 52:41.780
ja nie ukrywam, że Corwin-Mikke był człowiekiem, który otworzył

52:41.780 --> 52:43.780
otworzył moje oczy

52:43.780 --> 52:45.780
na myślenie

52:45.780 --> 52:47.780
takie bardzo wolnościowe

52:47.780 --> 52:49.780
i ja poszedłem dalej

52:49.780 --> 52:51.780
teraz uważam Corwin-Mikke

52:51.780 --> 52:53.780
to, co on proponuje, to jest za mało

52:53.780 --> 52:55.780
i to nie jest rozwiązanie, które mnie interesuje

52:55.780 --> 52:57.420
i przez jakieś lata

52:57.420 --> 53:01.060
– głosowałem o niego, ale teraz już nie głosuję na nikogo.

53:01.060 --> 53:02.140
– No właśnie, ale...

53:02.140 --> 53:04.880
– Wiem, że jest negatywa Partii Libertarińskiej,

53:04.880 --> 53:08.440
ale wciąż, wciąż uważam, że głosowanie...

53:08.440 --> 53:13.740
Znaczy, zabawa, jakby legitymizacja tej zabawy, w której się bawimy,

53:13.740 --> 53:17.700
nie jest dobrym rozwiązaniem. Ja nie chcę głosować – na nikogo.

53:17.700 --> 53:20.900
– A czy uważasz, że wspomniany Janusz Korwin-Mikke

53:20.900 --> 53:25.320
obecnie robi więcej dobrego czy złego dla ruchu wolnościowego?

53:25.320 --> 53:34.720
Czy zgodzisz się z tym, że trochę kompromituje ten ruch swoimi głupimi wypowiedziami, to znaczy może nie głupimi, ale takimi które...

53:34.720 --> 53:44.600
Mi się wydaje, że to są często takie wypowiedzi, że społeczeństwo polskie nie jest na nie gotowe po prostu, bo on tak wiesz twardo, jak to się mówi,

53:44.600 --> 53:55.080
jedzie po bandzie, kawa na ławę i mówi rzeczy, które na pierwszy rzut oka czy ucha w tym wypadku są kontrowersyjne i szokujące.

53:55.080 --> 54:08.520
Ale jak ktoś potrafi je właściwie odebrać, to już takie nie są, ale no jednak stał się takim wiesz, troszeczkę w powszechnej opinii takim kabareciarzem trochę, nie, z Muchą.

54:08.520 --> 54:09.780
Tak mi się wydaje.

54:39.780 --> 54:43.040
swoje teorie i tak dalej.

54:43.040 --> 54:45.780
Wielu się zgodzą, to nie ma czym gadać, ale

54:45.780 --> 54:48.540
ja chciałbym żeby on pracował na swój rachunek, a żebyśmy

54:48.540 --> 54:51.500
pracowali na swój rachunek. My już nie mamy wspólnych

54:51.500 --> 54:54.520
za dużo tematów. I fakt faktem jest taki, że wiele

54:54.520 --> 54:57.540
jego powiedzi dla nas jest szkodliwych.

54:57.540 --> 55:00.480
To znaczy nie chcemy być z nimi utożsamiani.

55:00.480 --> 55:03.580
My nie jesteśmy korwinowcami, nie chcemy być, mieć tej

55:03.580 --> 55:06.480
etykietki. My nie mamy. My mamy dużo wspólnych rzeczy,

55:06.480 --> 55:09.480
ale my jesteśmy inną grupą. On nie jest naszym

55:09.480 --> 55:12.520
wodzem, on nie jest naszym guru, on nie wyznacza nam

55:12.520 --> 55:15.340
ideologicznych kierunków, my mamy dużo wspólnych

55:15.340 --> 55:18.360
tematów, my się poruszamy wielokrotnie w ze wspólnych kierunkach,

55:18.360 --> 55:21.520
ale to jest zupełnie inny twór. I teraz, jeżeli on sobie tam

55:21.520 --> 55:22.520
coś

55:22.900 --> 55:26.060
politycznie działa, to fajnie, my czasami możemy powiedzieć,

55:26.060 --> 55:29.060
okej, to jest fajny pomysł, wesprzemy go. Lub nie.

55:29.820 --> 55:33.080
Ale to nie… on, my jesteśmy tożsami, to nie jest nasz człowiek.

55:33.080 --> 55:36.080
My nie jesteśmy jego ludźmi, absolutnie jest to coś zupełnie

55:36.080 --> 55:39.240
innego. I chciałbym… Moim marzeniem z punktu widzenia

55:39.240 --> 55:41.840
rozwoju ruchu wolnościowego w Polsce. Jest takim, żeby

55:41.840 --> 55:43.940
przemysł mamy utożsamić w żaden sposób.

55:44.340 --> 55:47.340
Koniec. Bo ja chcę pracować na swój rachunek.

55:47.340 --> 55:50.040
Ja chcę mówić rzeczy, za które ja będę odpowiedzialny.

55:50.040 --> 55:52.740
Ja chcę się tłumaczyć za Korwina Mika z jakichś tam wypowiedzi.

55:52.740 --> 55:57.440
Absolutnie to nie jest nasz ziom w tym kontekście.

55:57.440 --> 56:00.340
Natomiast oczywiście wielu sprawa jest nam po drodze.

56:00.340 --> 56:04.440
I mamy pewien sentyment. Mamy wspólne

56:04.440 --> 56:07.140
wspólną historię. Ja byłem w UPRze,

56:07.140 --> 56:11.540
że ja działałem razem z nim, ja wiele jego projektów wspierałem i tak dalej,

56:11.540 --> 56:15.440
ale to nie jest mój koleś, to nie ruszymy razem pod jednym sztandarem,

56:15.440 --> 56:17.440
bo nie mamy wspólnego sztandaru.

56:17.440 --> 56:22.340
No tak, może czas po prostu na nowych liderów, takich właśnie jak ty,

56:22.340 --> 56:29.340
którzy nie są tak radykalni, nie są takimi...

56:29.340 --> 56:31.840
Ale ja jestem bardziej radykalny niż on, naprawdę...

56:31.840 --> 56:40.040
a. nie jestem liderem, b. jestem bardziej radykalny i z tym mi jest okej.

56:40.040 --> 56:44.240
Chciałbym, żebym był rozliczony za mój radykalizm, a nie żeby ktoś mi mówił

56:44.240 --> 56:47.040
a ty jesteś jakimś tam pomiotem Korwina Mika.

56:47.040 --> 56:52.040
No nie, już nie, owszem, naprawdę mieliśmy wspólną historię, ale koniec.

56:52.040 --> 56:55.040
My mamy swoje poglądy i się różnimy.

56:55.040 --> 56:58.640
Wbrew pozorom różnimy się z Korwinem Mika w tysiącu spraw.

56:58.640 --> 57:04.660
No tak. Czyli przeprowadziłem z tobą taki wywiad trochę na modłę mainstreamową.

57:04.660 --> 57:10.480
A co pan myśli o aborcji? A dlaczego krzywdzicie zwierzęta? I dlaczego Korwin?

57:10.480 --> 57:18.780
Czyli tak trochę wyszło. Ale myślę, że fajnie się rozmawiało i dużo ciekawych rzeczy powiedziałeś.

57:18.780 --> 57:22.920
No to co? Będziemy chyba kończyli powoli...

57:22.920 --> 57:25.420
Dawaj, powtarzamy!

57:25.420 --> 57:27.420
Tak? Słucham Cię?

57:27.420 --> 57:34.420
Ja dziękuję za możliwość powiedzenia się i usiadomienia wszystkim słuchaczom,

57:34.420 --> 57:39.420
wszystkim, że różnimy się od Korwina, że my mamy pewne problemy, że my nie mamy recep na wszystko.

57:39.420 --> 57:42.420
To nie jest tak, że my tu siedzimy, to jest takie tajemne grono,

57:42.420 --> 57:45.420
i jak zapytasz nas o jakiś problem, to mówimy, że to będzie tak.

57:45.420 --> 57:53.420
Tych zekwinować, tych pogonić, tych powywieszać na latarniach, tych zastrzelnić.

58:23.420 --> 58:25.980
Po drugie, no nie bardzo wierzyliśmy w to.

58:25.980 --> 58:29.560
Ja nie mam recepty. Ja nie mówię, jak będzie. Ja uważam, że

58:29.560 --> 58:32.200
pozwólmy ludziom, ludzie rozwiązują problemy

58:32.200 --> 58:35.260
najlepiej jak się da. Nie ma człowieka, który

58:35.260 --> 58:37.260
ma pomysł na wszystko, on powie

58:37.260 --> 58:39.260
i nie jest to COVID-mikar nawet, żeby to

58:39.260 --> 58:41.260
jemu się tak wydaje trochę, że on

58:41.260 --> 58:43.260
wszystko potrafi powiedzieć. Rozwiązać.

58:43.260 --> 58:45.700
On generalnie wie jak wszystko rozwiązać.

58:45.700 --> 58:48.580
Nie. Ja uważam, że nie. Nie ma takiego człowieka

58:48.580 --> 58:50.580
nie jest to COVID-mikar, jest to nikt.

58:50.580 --> 58:52.980
I pozwólmy ludziom, niech oni rozwiązują swoje

58:52.980 --> 58:56.980
problemy. Sami, bez żadnej pomocy. To jest najlepsze rozwiązanie.

58:56.980 --> 59:04.180
Zdecydowanie. Też jestem takiego zdania, że powinniśmy więcej samo decydować o sobie i rozwijać się w tym, żeby..

59:04.180 --> 59:15.180
A żeby się rozwijać w tym, to trzeba po prostu ćwiczyć to, a nie zdawać się na państwo, na system, na regulację, prawda? Więc to..

59:15.180 --> 59:16.180
Dokładnie tak.

59:16.180 --> 59:21.180
Masz tu pozdrowienia od słuchaczy. W ogóle dosyć ciepło jesteś tu przyjęty.

59:21.180 --> 59:28.180
Myślę, że wielu naszych słuchaczy to są osoby, które się identyfikują z poglądami takimi, które przedstawiasz.

59:28.180 --> 59:35.180
Ja Ci bardzo dziękuję za czas, który nam poświęciłeś.

59:35.180 --> 59:39.180
Czy jest tam jeszcze gdzieś Klodt? Czy już leży na ziemi Barbsen?

59:39.180 --> 59:46.480
Nie, nie, nie, nie jest. Znaczy, jest. O, już go ci podaję i kontynuuj rozmowę z nim. Dziękuję bardzo.

59:46.480 --> 59:48.480
Dziękuję, trzymaj się, cześć.

59:48.480 --> 59:51.980
Tak, jestem z powrotem i tutaj krawczę.

59:51.980 --> 01:00:00.480
No, to fajnie, że jeszcze jesteś na nogach i jeszcze nie bełkoczesz nawet, tylko płynnie mówisz.

01:00:00.480 --> 01:00:02.480
Co ty sobie wypiłeś?

01:00:02.480 --> 01:00:09.480
Dzisiaj, tylko absintu było nie za dużo, jeszcze cała butelka nie poszła, więc jest naprawdę w porządku.

01:00:09.480 --> 01:00:13.480
Znowu ten absint. Co ty, jakiś Van Gogh jesteś?

01:00:13.480 --> 01:00:18.480
Nie no niekoniecznie, dzisiaj to nie oczywiście nie ten sam absend

01:00:18.480 --> 01:00:23.480
co był ponad 100 lat temu, przecież Vangok żył w XIX wieku,

01:00:24.480 --> 01:00:30.480
ale jednak jakieś tam pozostałości tej tradycji pozostały.

01:00:32.480 --> 01:00:34.480
Ale słyszałem, że dosyć długa rozmowa była.

01:00:35.480 --> 01:00:38.480
Między Właściwie tobą a libertarianinem,

01:00:38.480 --> 01:00:41.480
jednym z najbardziej znanych libertarianów w Polsce.

01:00:41.480 --> 01:00:57.480
Maciej Miąsik, tak? Tak jest. No i rozmawialiśmy, ja oczywiście tak trochę wiesz, jak w mainstreamie tu wypytywałem o eutanazje, o aborcje, o odręczenie zwierząt i Korwina oczywiście.

01:00:57.480 --> 01:01:13.580
Nie wiem, co pan Korwin-Mikael sprawia z libertarianizmem, ale w takiej ogólnej, można powiedzieć, popularnej myśli politycznej,

01:01:13.580 --> 01:01:19.460
jest utożsamiany z libertarianami, a tak naprawdę nie ma wiele wspólnego z tym ruchem.

01:01:19.460 --> 01:01:39.520
No, ale tak jak mogliście dzisiaj usłyszeć właśnie, czym jest ta powiedzmy wolność w rozumieniu, tutaj ostatnich wolnościowców, którym się jeszcze chce i coś robią po prostu, aby przybliżyć tą wolność po prostu innym ludziom. Nam, zwykłym ludziom.

01:01:39.520 --> 01:01:50.920
Słuchacz wokół pisze tutaj, że bym powiedział tobie, abyś pozdrowił AVX'a, dzięki któremu zasłucha właśnie nas.

01:01:50.920 --> 01:02:02.020
O proszę, oczywiście pozdrawię, bo jest tutaj z nami AVX. Postaram się nagrać trochę materiałów, także one będą upublicznione

01:02:02.020 --> 01:02:08.020
z tego spotkania, jeszcze będzie troszeczkę wywiadów tutaj z ludźmi,

01:02:08.020 --> 01:02:16.020
ale myślę, że dzisiaj naprawdę mieliście sporą dawkę czy dozę tutaj informacji

01:02:16.020 --> 01:02:21.020
dotyczącą właśnie Libertarian i ogólnie tego dzisiejszego spotkania.

01:02:21.020 --> 01:02:26.020
Głównie jak zrozumiałem, sprowadza to się z tego, że człowiek nie może być

01:02:26.020 --> 01:02:32.420
niczyją własnością i upodobanie do samodocydowania, do tego, że każdy jest

01:02:32.420 --> 01:02:38.820
kowalem swojego losu. No ale jak rozumiem libertarianizm ma też wiele wspólnego

01:02:38.820 --> 01:02:44.620
z minarchizmem takim na przykład, który oznacza, że państwa ma być tylko

01:02:44.620 --> 01:02:49.320
troszeczkę, o tyle, tyci tyci. Tyle ile trzeba.

01:03:19.680 --> 01:03:24.280
Odnoszę wrażenie, że wiele osób tutaj się zna.

01:03:24.360 --> 01:03:28.220
Środowiska radiofalowe, libertariańskie się przenikają,

01:03:28.300 --> 01:03:33.540
pozdrawiają się ludzie nawzajem. Fajnie, fajnie, no miło,

01:03:33.620 --> 01:03:39.420
taka rodzinna atmosfera, jak rodzina Radia Maryja wręcz,

01:03:39.500 --> 01:03:44.700
rodzina Radia na Fali tutaj się zebrała dzisiaj i słuchaliśmy

01:03:44.700 --> 01:03:55.700
Tenemos wywiadu z Maciejem Miosikiem, a mamy chyba znowu połączenie, czy słychać?

01:03:55.700 --> 01:04:02.700
Tak, tak, słyszę się. Myślę, że bym zakończył, może podziękował, że byliście,

01:04:02.700 --> 01:04:07.700
przeprosił za te problemy techniczne. Jak słyszycie, niestety nie dało się

01:04:07.700 --> 01:04:12.700
poprowadzić audycji bezpośrednio, tak bywa czasem, że tutaj zakłóca internet,

01:04:12.700 --> 01:04:18.700
połócał internet, nie da się po prostu połączyć, nie udało się tego dokonać.

01:04:18.700 --> 01:04:23.700
Także ja bym się może pożegnał z Wami, bo połączenie jest bardzo słabe.

01:04:23.700 --> 01:04:29.700
Słabe, to kończymy już, a jeszcze tylko na zakończenie Libertariusz pyta czy

01:04:29.700 --> 01:04:33.700
wywiad z Gazdą byłby możliwy, ja nie wiem kto to jest, Gazda,

01:04:33.700 --> 01:04:34.700
ale domyślam się, że ktoś zna.

01:04:34.700 --> 01:04:42.420
Niestety gazdy na spotkaniu. Nie ma gazdy z nami, ale jest wiele innych osób,

01:04:42.420 --> 01:04:48.700
także postaram się. Wiele osób nie przyjechało ze względu na problemy zdrowotne,

01:04:48.700 --> 01:04:55.360
wiadomo. Nie każdy miał urlop w tym czasie, bo to są raczej starsze osoby.

01:04:55.360 --> 01:04:59.960
Starsze w tym sensie, że już pracują, nie studiują, mają też rodziny często,

01:04:59.960 --> 01:05:05.640
więc nie było to bardzo łatwe, żeby wszyscy mogli być, ale sporo osób przyjechało.

01:05:05.640 --> 01:05:08.840
A czy jest CIEK?

01:05:08.840 --> 01:05:14.960
Też chyba nie ma z tego co wiem.

01:05:14.960 --> 01:05:18.560
No właśnie wiele osób nie ma po prostu niestety.

01:05:18.560 --> 01:05:20.240
Nooo.

01:05:20.240 --> 01:05:25.040
Ale jest wiele właśnie innych ników, libertarian.

01:05:25.040 --> 01:05:47.040
Także polecam libertarianism.net, wejście, zobaczcie, forum jest bardzo radykalne, można powiedzieć, jeżeli lubicie radykalne teorie polityczne, to naprawdę za prawem do tego forum można porozmawiać z bardzo inteligentnymi ludźmi o rzeczach, o których absolutnie w mainstreamie nie rozmawia, o tym co tak naprawdę jest ważne w życiu każdego człowieka.

01:05:47.040 --> 01:05:49.040
A czy jest Martin Lechowicz?

01:05:49.040 --> 01:05:50.060
Także czasami są i teorie spiskowe.

01:05:50.060 --> 01:05:52.040
Czy jest Martin Lechowicz? Jeszcze tu pytanie jest.

01:05:52.040 --> 01:06:03.540
Nie, no to Marcin Lechowicz i libertarianizm to trochę się kłóci ze sobą, to jest może farbowany lis libertariański.

01:06:03.540 --> 01:06:15.580
Farbowany lisek, hitrusek. Wiesz co, to ja tak zapytam, jak w misiu trochę, a kto jest?

01:06:15.580 --> 01:06:37.880
– Jest sporo osób, tak że tutaj nie chcę wymieniać, będę nagrywał tą audycję, jeszcze o tym dokładnie wszyscy się przedstawią, jeśli będą chcieli, bo nie wszyscy oczywiście też chcą porozmawiać, ale najlepiej po prostu wejść na forum i się zapytać o to, ludzi, kto był, kogo nie było itd., itd.

01:06:37.880 --> 01:06:54.060
W przyszłym roku Wy możecie przyjechać na tego typu imprezę i obgadać różne sprawy, które można wdrożyć po prostu w życie i działać i zmieniać rzeczywistość naszą.

01:06:54.060 --> 01:07:03.440
Tak, niech żyje wolność i swoboda i audycja Kloda! O tak, zakończymy może optymistycznym akcentem.

01:07:03.440 --> 01:07:16.240
Dzięki za wszystko, za pomoc tutaj, za zastępstwo. Także życzę miłego weekendu też.

01:07:33.440 --> 01:07:38.140
wycyganił telefon, i ja nie kończę. Jeszcze z wami posiedzę troszeczkę,

01:07:38.140 --> 01:07:41.880
zrobimy sobie aftera, pogadamy sobie, będą może telefony.

01:07:41.880 --> 01:07:52.600
A teraz przerwa muzyczna, gdyż mi w mordzie zaschło i idę sobie po kapitalistyczny napój wstrętny zwany Coca-Colą.

01:07:52.600 --> 01:07:59.180
To są ci, którzy mordują dzieci. Jakbyście przypadkiem nie słuchali Audycji Tomasza,

01:07:59.180 --> 01:08:02.660
dokładka, albo hiperprzestrzeń, i byście nie wiedzieli, to wam mówię,

01:08:02.660 --> 01:08:06.460
Coca-Cola to są ci, którzy mordują dzieci.

01:08:06.460 --> 01:08:10.220
No, tak może nie dosłownie, ale no, mają za uszami, grubo mają,

01:08:10.220 --> 01:08:14.220
ponoć tak przynajmniej twierdzi Mappet, czyli Tomasz,

01:08:14.220 --> 01:08:18.220
prowadzący audycję Dokładka i Hiperprzestrzeń,

01:08:18.220 --> 01:08:22.460
Dokładka jest w środę, przypominam, a Hiperprzestrzeń już jutro.

01:08:22.460 --> 01:08:26.900
Nie wiem niestety, o czym będzie, nie wiem też, o czym będzie moja audycja

01:08:26.900 --> 01:08:36.400
W niedzielę o 21 no jak zwykle o dupie Marynie i cyckach Zochy pewnie.

01:08:36.400 --> 01:08:44.400
Tak więc dzisiaj mieliście fajny wywiad z Maciem Miałosikiem był też Klot przez pewien czas.

01:08:44.400 --> 01:08:56.640
Było wielu słuchaczy. Był Antyszwed, był Furak, inni. Działo się. Oj, działo się. Był NTNS, tak, oczywiście.

01:08:56.640 --> 01:09:08.120
Pozdrawiam serdecznie wszystkich. Bardzo miło było mi dzisiaj z wami sobie tutaj pogadać.

01:09:08.120 --> 01:09:15.780
No i na koniec może jakaś muzyczka a propos tego księżyca ukradzionego.

01:09:15.780 --> 01:09:27.380
No to co, trzymajcie się, do usłyszenia, wpadnijcie jutro na Hiperprzestrzeń i pojutrze na Lorem Ipsum i w środę jeszcze na Dokładkę, Dokładka.

01:09:27.380 --> 01:09:30.120
A ja się z wami żegnam, mówił Krawiec, cześć.

